Znaleziono 1711 wyników
- śr wrz 12, 2007 22:36
- Forum: Buddyzm Tybetański
- Temat: 100-sylabowa mantra Diamentowego Umyslu
- Odpowiedzi: 72
- Odsłony: 30393
Re: 100-sylabowa mantra Diamentowego Umyslu
Tego rodzaju publiczne inicjacje nie są inicjacjami do praktyk na daną formę jidama (które to wiążą się z szeregiem zobowiązań tantrycznych), ale rodzajem błogosławieństwa. PEŁNEGO błogosławieństwa, pod warunkiem, że mamy do czynienia z PEŁNYM OTWARCIEM ucznia :D g:D W tych dwoch zdaniach chodzilo ...
- śr wrz 12, 2007 21:47
- Forum: Buddyzm Tybetański
- Temat: 100-sylabowa mantra Diamentowego Umyslu
- Odpowiedzi: 72
- Odsłony: 30393
Re: 100-sylabowa mantra Diamentowego Umyslu
W Polsce w linii Karma Kagyu są dwa teksty do nyndro. Tekst tradycyjny paskowy w języku tybetańskim ułożony przez IX Karmape i tekst Lamy Ole oparte na tradycyjnych w formie książeczek. Podejrzewam, ze ten tekst w zalaczniku ksiazeczki Lamy Ole jest z tego tradycyjnego tekstu paskowego. Tak? A do p...
- śr wrz 12, 2007 16:47
- Forum: Buddyzm Tybetański
- Temat: 100-sylabowa mantra Diamentowego Umyslu
- Odpowiedzi: 72
- Odsłony: 30393
Re: 100-sylabowa mantra Diamentowego Umyslu
Dziekuje Wam za odpowiedzi. Wyglada na to, ze odnosnie mojej praktyki nie obejdzie sie bez rozmowy z nauczycielem... Co do praktyki jidama, to podejrzewam, ze zanim nie zakoncze nyndro (utknelam gdzies miedzy 40 tys. poklonow a 20 tys. mantr Dorje Sempa), to i tak nie mam co zabierac sie za praktyke...
- ndz wrz 09, 2007 11:30
- Forum: Ateneum - rozważania
- Temat: metoda silvy?
- Odpowiedzi: 40
- Odsłony: 18416
Re: metoda silvy?
Bobek pisze:Ach, no i jeszcze zakładki pamięci. Ale faktycznie tylko zamrażanie krwotoków (często mi się to zdarza przy obcinaniu skórek na paznokciach, ponieważ robię to nożem do tapet).
Na czym wlasciwie polega ta metoda z zakladkami pamieci?
- pt wrz 07, 2007 23:38
- Forum: Buddyzm Zen
- Temat: 100 dniowa praktyka dla Bon In Prison i Zen In Prison
- Odpowiedzi: 405
- Odsłony: 98591
Re: 100 dniowa praktyka dla Bon In Prison i Zen In Prison
Czyli LD jest cos jak joga snienia, chyba, ze w LD rozpozna sie naturalny stan, wtedy jest to joga snu. Czy dobrze kojarze?
- pt wrz 07, 2007 12:11
- Forum: Buddyzm Zen
- Temat: haiku
- Odpowiedzi: 4629
- Odsłony: 1175472
Re: haiku
w formie wierszykaiwanxxx pisze:Dyrektor ma spotkanko
Proszę o telefonik
za godzinkę
czyta sie te rozmówke
jeszcze inaczej
~:~
fala się rodzi
sama siebie płodzi
*
* tutaj wygasła mi wena twórcza...
- pt wrz 07, 2007 11:16
- Forum: Buddyzm Tybetański
- Temat: 100-sylabowa mantra Diamentowego Umyslu
- Odpowiedzi: 72
- Odsłony: 30393
Re: 100-sylabowa mantra Diamentowego Umyslu
Polecam jeśli masz taką możliwość zapoznać się z tekstem praktyki wadżrasattwy ułożonym przez Dziamgona Kontrula Lodro Taje „Medytacja i recytacja mantry wspaniałego wadżrasattwy obejmująca cztery klasy tantr”. Witaj Paolo. A gdzie moge otrzymac ten tekst i ktory lama daje ustne pouczenia do tej pr...
- czw wrz 06, 2007 14:20
- Forum: Buddyzm Zen
- Temat: 100 dniowa praktyka dla Bon In Prison i Zen In Prison
- Odpowiedzi: 405
- Odsłony: 98591
Re: 100 dniowa praktyka dla Bon In Prison i Zen In Prison
kunzang pisze:To się przyłącz... będziesz spała krócej
A o ktorej godzinie trzeba wstawac, zeby w ogole nie spac?
- czw wrz 06, 2007 10:53
- Forum: Buddyzm Zen
- Temat: 100 dniowa praktyka dla Bon In Prison i Zen In Prison
- Odpowiedzi: 405
- Odsłony: 98591
Re: 100 dniowa praktyka dla Bon In Prison i Zen In Prison
Nie, to chyba przez to, ze sie wdalam w rozmowe o narkotykach... Symptomy podobne jak byly wtedy, z tym, ze teraz wiem, co snie...iwanxxx pisze:Ale to chyba nie przez nas
Ile jeszcze dni zostalo? Ponad 90 chyba...
- czw wrz 06, 2007 10:23
- Forum: Buddyzm Zen
- Temat: 100 dniowa praktyka dla Bon In Prison i Zen In Prison
- Odpowiedzi: 405
- Odsłony: 98591
Re: 100 dniowa praktyka dla Bon In Prison i Zen In Prison
A ja, od kiedy robicie te praktyke, spie dluzej I potem mam strasznie przymulone w glowie... Hm.. :roll:
- śr wrz 05, 2007 11:21
- Forum: Buddyzm Zen
- Temat: haiku
- Odpowiedzi: 4629
- Odsłony: 1175472
Re: haiku
po swiecie zmarlych
zwierze jest przewodnikiem
a czlowiek logikiem
zwierze jest przewodnikiem
a czlowiek logikiem
- wt wrz 04, 2007 08:51
- Forum: Buddyzm Zen
- Temat: wypowiedź publiczna - opat świątyni Sanboin Kanzen
- Odpowiedzi: 104
- Odsłony: 32409
Re: wypowiedź publiczna - opat świątyni Sanboin Kanzen
Mozliwe iż wypowiedż Atomuse jest nieco niegrzeczna jeżeli chodzi o zwracanie się w kierunku ogólnie poważanego nauczyciela - możliwe, że w ten sam sposób nie zwróci się do swojego Lamy, Masz racje, w ten sam sposob nie zwroce sie do swojego lamy. Sa inne mozliwosci bycia niegrzeczna ;) Znasz te po...
- wt wrz 04, 2007 08:47
- Forum: Buddyzm Zen
- Temat: wypowiedź publiczna - opat świątyni Sanboin Kanzen
- Odpowiedzi: 104
- Odsłony: 32409
Re: wypowiedź publiczna - opat świątyni Sanboin Kanzen
Ja wysluchalam 3 czesci i to mi wystarczylo na pewien obraz...
- pn wrz 03, 2007 17:47
- Forum: Media
- Temat: [video] Mowa Dharmy Andrzeja Steca w Gdańsku 3 sierpnia
- Odpowiedzi: 109
- Odsłony: 34265
Re: [video] Mowa Dharmy Andrzeja Steca w Gdańsku 3 sierpnia
Dobrekeylan pisze:o co chodzi z tym sidi czy CD
A znasz Matrixa? Tam gosc zatrzymal pocisk reka. Chyba reka.keylan pisze:goście zatrzymujący pociąg ręką? :roll:
- pn wrz 03, 2007 17:23
- Forum: Buddyzm Zen
- Temat: wypowiedź publiczna - opat świątyni Sanboin Kanzen
- Odpowiedzi: 104
- Odsłony: 32409
Re: wypowiedź publiczna - opat świątyni Sanboin Kanzen
Jak romantycznie Ale Kunzangowi chodzilo o konkretne (a nie kolejne) wypowiedzi z tego wywiadu z Kanzenem. Tak przynajmniej zrozumialam post Kunzanga po otwarciu tego linka, ktory podales.Tomek pisze:Wielkie spienione fale wypełniły niebo.
- pn wrz 03, 2007 17:12
- Forum: Buddyzm Zen
- Temat: 100 dniowa praktyka dla Bon In Prison i Zen In Prison
- Odpowiedzi: 405
- Odsłony: 98591
Re: 100 dniowa praktyka dla Bon In Prison i Zen In Prison
O rany, Booker, a co to za pytanie? :lol: "tradycja Lamy Ole"booker pisze:Domber - ku jakiej tradycji praktyki się skłaniasz ? Do Lamy Ole czy Zen ?
- sob wrz 01, 2007 17:38
- Forum: Buddyzm Zen
- Temat: wypowiedź publiczna - opat świątyni Sanboin Kanzen
- Odpowiedzi: 104
- Odsłony: 32409
Re: wypowiedź publiczna - opat świątyni Sanboin Kanzen
Koan (jap.), kong-an (kor.), kung-an (chiń.),- "ogólnie powszechny przypadek." Ja zetknelam sie z tlumaczeniem "zapisek publiczny" ( http://www.polecam.org/buddyzm/ ). Takie same tlumaczenie jest tez na niemieckiej wikipedii. A co z cytatami koanow? Nie wiem. Myslalam, ze koany ...
- sob wrz 01, 2007 16:20
- Forum: Buddyzm Zen
- Temat: wypowiedź publiczna - opat świątyni Sanboin Kanzen
- Odpowiedzi: 104
- Odsłony: 32409
Re: wypowiedź publiczna - opat świątyni Sanboin Kanzen
A co z cytatami koanow? Ven. Kanzenowi chodzi o cytaty koanow i komentarze do nich. Czytalam gdzies, ze koan i kongan to nie to samo.booker pisze:Tomek wklejał nam coprawda wiele konganów wraz z komentarzami w dziale Zen - Cytaty, ale komentarze te, nie były komentarzami Tomka.
- sob wrz 01, 2007 15:14
- Forum: Buddyzm Zen
- Temat: wypowiedź publiczna - opat świątyni Sanboin Kanzen
- Odpowiedzi: 104
- Odsłony: 32409
Re: wypowiedź publiczna - opat świątyni Sanboin Kanzen
atomuse, swoimi słowami podważasz autorytet czcigodnego Kanzena. Niewykluczone :grin: Z tego co napisał nie wynika, że koany są tajemnicą ale ich NAUCZANIE (słowo posiadające szeroki zakres). Odnosilam sie do tego zdania: "... Mumonkan czy inne księgi koanów nie powinny być w ogóle cytowane.&q...
- sob wrz 01, 2007 11:42
- Forum: Buddyzm Zen
- Temat: wypowiedź publiczna - opat świątyni Sanboin Kanzen
- Odpowiedzi: 104
- Odsłony: 32409
Re: wypowiedź publiczna - opat świątyni Sanboin Kanzen
Jezeli czcigodny Kanzen jest taki madry, to niech zarejestruje sie na forum i skoryguje te niescisle komentarze, zamiast wytyczac bledy, jakby to powiedziec... za plecami. A swoja droga, jezeli koany sa tajemnica miedzy nauczycielem i uczniem i jezeli nie wolno ich cytowac, to po co sa one w ogole p...
- pn sie 27, 2007 16:48
- Forum: Buddyzm Tybetański
- Temat: 100-sylabowa mantra Diamentowego Umyslu
- Odpowiedzi: 72
- Odsłony: 30393
Re: 100-sylabowa mantra Diamentowego Umyslu
Sprecyzuje swoje pytanie z poprzedniego postu...
Czy jest tak tylko w tradycji Karma Kagyu, czy w kazdej innej tradycji, w ktorej praktykuje sie Diamentowy Umysl, np. w tradycji Ningma czy tradycji Drukpa Kagyu?
Czy jest tak tylko w tradycji Karma Kagyu, czy w kazdej innej tradycji, w ktorej praktykuje sie Diamentowy Umysl, np. w tradycji Ningma czy tradycji Drukpa Kagyu?
- pn sie 27, 2007 09:40
- Forum: Buddyzm Tybetański
- Temat: 100-sylabowa mantra Diamentowego Umyslu
- Odpowiedzi: 72
- Odsłony: 30393
100-sylabowa mantra Diamentowego Umyslu
W medytacji Diamentowego Umyslu mantra rozwija sie lewoskretnie, a podczas jej powtarzania, obraca sie prawoskretnie.
Czy jest tak w kazdej* tradycji, czy tylko w tradycji Kadgyu?
* "kazda", tj. taka, w ktorej medytacja Diamentowego Umyslu jest czescia sciezki.
Czy jest tak w kazdej* tradycji, czy tylko w tradycji Kadgyu?
* "kazda", tj. taka, w ktorej medytacja Diamentowego Umyslu jest czescia sciezki.
- ndz sie 26, 2007 09:55
- Forum: Media
- Temat: Koło Czasu - TVP Kultura - 25.08.2007 - 18:45
- Odpowiedzi: 7
- Odsłony: 3783
Re: Koło Czasu - TVP Kultura - 25.08.2007 - 18:45
Ja sie w centrum uniwersum nigdy nie nudze
A to co piszesz, wyjasnialoby, dlaczego przyszedles mi na mysl podczas ogladania tego drugiego filmu, jak jedna dziewczyna opowiadala, ze nie chcialaby miec takiego meza, jakiego ma jej siostra - maz ma wprawdzie prace, ale pije alkohol
A to co piszesz, wyjasnialoby, dlaczego przyszedles mi na mysl podczas ogladania tego drugiego filmu, jak jedna dziewczyna opowiadala, ze nie chcialaby miec takiego meza, jakiego ma jej siostra - maz ma wprawdzie prace, ale pije alkohol
- ndz sie 26, 2007 09:05
- Forum: Media
- Temat: Koło Czasu - TVP Kultura - 25.08.2007 - 18:45
- Odpowiedzi: 7
- Odsłony: 3783
Re: Koło Czasu - TVP Kultura - 25.08.2007 - 18:45
Na mnie zrobilo wrazenie kilka pojedynczych scen z tego filmu, np. ten mnich, ktory wedrowal 3,5 lata poklonami i przeszedl tak 4 800 km. Ale nie doslyszalam, skad szedl... I dlaczego w Bodhgaji ma to znaczenie, ze inicjacja Kalaczakry odbywa sie w rok konia? Czy rok konia to cos szczegolnego? PS. D...
- pt sie 24, 2007 13:55
- Forum: Media
- Temat: Koło Czasu - TVP Kultura - 25.08.2007 - 18:45
- Odpowiedzi: 7
- Odsłony: 3783
Re: Koło Czasu - TVP Kultura - 25.08.2007 - 18:45
O, fajnie. Te stacje akurat mam. Zaraz nakleje notke na telewizor, zeby nie przegapic
- pt sie 24, 2007 13:36
- Forum: Buddyzm Bon
- Temat: Nauczyciel, teoria, doświadczenie
- Odpowiedzi: 20
- Odsłony: 6418
Re: Nauczyciel, teoria, doświadczenie
No, a dziewczynka miała bardziej wrażliwą podeszwę stóp od innej części ciała ;) Miala tez majteczki i sukieneczke na sobie ;) Chociaz, ta sukienka byla tak krociotka, ze sie nawet pytalam, czy te kamyczki jej nie uwieraja ;) Ale wiadomo, siedzenie czy stanie na kamyczkach to nie to samo co chodzen...
- pt sie 24, 2007 09:55
- Forum: Buddyzm Bon
- Temat: Nauczyciel, teoria, doświadczenie
- Odpowiedzi: 20
- Odsłony: 6418
Re: Nauczyciel, teoria, doświadczenie
Sandalki to nie klapki Byly zapinane, temu musiala usiasc, zeby je nalozyc
- pt sie 24, 2007 09:44
- Forum: Buddyzm Bon
- Temat: Nauczyciel, teoria, doświadczenie
- Odpowiedzi: 20
- Odsłony: 6418
Re: Nauczyciel, teoria, doświadczenie
Czasem warto pochodzić boso... to całkiem miłe uczucie (jakże zapomniane niekiedy!). Kilka dni temu przygladalam sie malej dziewczynce, ktora przechodzila drozka nad jeziorem. Drozka byla twarda i bylo na niej pelno malych kamyczkow. Po ruchach dziewczynki i jej minie bylo widac, ze chodzenie boso ...
- czw sie 23, 2007 12:25
- Forum: Buddyzm Bon
- Temat: Nauczyciel, teoria, doświadczenie
- Odpowiedzi: 20
- Odsłony: 6418
Re: Nauczyciel, teoria, doświadczenie
Tak, pisales. A za kilka postow napiszesz inny przyklad na zdobycie wlasnego doswiadczenia i nadal bedziesz stac u podnoza gor, nawet w droge nie wyruszywszybooker pisze:No przecież o tym pisałem
- czw sie 23, 2007 11:58
- Forum: Buddyzm Bon
- Temat: Nauczyciel, teoria, doświadczenie
- Odpowiedzi: 20
- Odsłony: 6418
Re: Nauczyciel, teoria, doświadczenie
Odnosnie rozrozniania przyszlo mi na mysl jeszcze cos innego: Jest roznica miedzy tym, co nauczyciel odpowie nam na nasze pytanie, a tym, co nauczyciel odpowie na pytanie kogos innego, a my to slyszymy. Chyba, ze jestesmy tak empatyczni, ze ta roznica zanika. Nie wiem o co chodzi Macdami. I ja nie w...
- czw sie 23, 2007 11:12
- Forum: Buddyzm Bon
- Temat: Nauczyciel, teoria, doświadczenie
- Odpowiedzi: 20
- Odsłony: 6418
Re: Nauczyciel, teoria, doświadczenie
Opieramy się na doświadczeniu nauczyciela do kiedy nie mamy własnego, wowczas opieramy się na własnym. Podejrzewam, ze Macadamii o to wlasnie chodzi, ze opieranie sie na doswiadczeniu nauczyciela bez uprzedniego wlasnego doswiadczenia jest jak dopasowywanie nogi do buta. Z drugiej strony to mysle, ...
- czw sie 23, 2007 10:38
- Forum: Buddyzm Bon
- Temat: Nauczyciel, teoria, doświadczenie
- Odpowiedzi: 20
- Odsłony: 6418
Re: Nauczyciel, teoria, doświadczenie
Pamiętam kiedyś pewną dziewczynę (narkomankę skądinąd, nie wiem, czy to akurat miało znaczenie). Uczestniczyła w pewnym kursie. Nauczyciel opisywał kanał centralny, że jest taki i taki ale przede wszystkim prosty. Dziewczyna zapytała, co zrobić, jeśli ona widzi, że on wcale nie jest prosty tylko po...
- śr sie 22, 2007 18:07
- Forum: Buddyzm Bon
- Temat: Nauczyciel, teoria, doświadczenie
- Odpowiedzi: 20
- Odsłony: 6418
Re: Nauczyciel, teoria, doświadczenie
Swoja droga, jesli jakis system opisuje cos innego niz to wynika z doswiadczenia, to tym gorzej dla systemu, no chyba, ze ktos woli zamiast dopasowania butow do stopy - dopasowac stope do buta... Kiedys nosilam szpilki i teraz mam problemy. Ale nawet te doswiadczenie pasuje do systemu, w ktorym sie...
- śr sie 22, 2007 13:48
- Forum: Buddyzm Bon
- Temat: joga tsa lung
- Odpowiedzi: 87
- Odsłony: 25891
Re: joga tsa lung
- ilosc czakr jest w obu systemach rozna, tak jak i wlasciwosci czy funkcje tych czakr; W systemach jak w systemach... A jak jest w czlowieku? Nie rozumiem, do czego zmierzasz tym pytaniem. Chodzi o systemy energetyczne, a na tym poziomie i czlowiek jest takim systemem. I w zaleznosci od tego, jaki...
- śr sie 22, 2007 12:27
- Forum: Buddyzm Bon
- Temat: joga tsa lung
- Odpowiedzi: 87
- Odsłony: 25891
Re: joga tsa lung
Jeśli nie masz w tym rozeznania, może to stworzyć głęboki konflikt w twoim ciele. Zapomnij o obydwu, dobrze? - ponieważ będzie ci trudno dojść do harmonii pomiędzy tymi dwiema. Dam ci prostą metodę. Nie zawracaj sobie głowy hinduską i buddyjską Tantrą. A Lama Anagarika Govinda napisal, ze to, co w ...
- śr sie 22, 2007 12:24
- Forum: Buddyzm Bon
- Temat: joga tsa lung
- Odpowiedzi: 87
- Odsłony: 25891
Re: joga tsa lung
Dzieki za sprostowanie, kunzang Nie znam sie na wszystkich praktykach tybetanskich. Chyba nawet w praktyce tummo, energia ma obieg w gore i w dol...
Ale w jodze tsa-lung ilosc czakr jest inna niz w jodze hinduskiej. I wlasciwosci tych czakr sa inne. Przynajmniej tak to widze na dzien dzisiejszy.
Ale w jodze tsa-lung ilosc czakr jest inna niz w jodze hinduskiej. I wlasciwosci tych czakr sa inne. Przynajmniej tak to widze na dzien dzisiejszy.
- śr sie 22, 2007 12:03
- Forum: Buddyzm Bon
- Temat: joga tsa lung
- Odpowiedzi: 87
- Odsłony: 25891
Re: joga tsa lung
otwiera blokady energii w punktach w ciele fizycznym zwanych czakrami. W tym miejscu podkreslilabym jeszcze, ze w buddyjskim systemie energetycznym praca z czakrami jest inna niz w hinduskim systemie. Zeby wymienic dwie glowne roznice: - ilosc czakr jest w obu systemach rozna, tak jak i wlasciwosci...
- wt sie 21, 2007 21:47
- Forum: Buddyzm - dialog
- Temat: Katolicyzm - chrześcijaństwo
- Odpowiedzi: 199
- Odsłony: 64355
- wt sie 21, 2007 21:17
- Forum: Buddyzm - dialog
- Temat: Katolicyzm - chrześcijaństwo
- Odpowiedzi: 199
- Odsłony: 64355
Re: Katolicyzm
O rany, Domber! Nie zyjemy w sredniowieczu, wiec mozemy smialo korzystac ze znaczenia pojec, jak sa one dzisiaj rozpowszechnione :twisted: I dla podkreslenia: Katolicyzm , określenie pochodzenia grecko-łacińskiego "catholicismus" oznaczające: 1) doktrynę religijną, moralną i społeczną chrz...
- wt sie 21, 2007 16:22
- Forum: Buddyzm - dialog
- Temat: Katolicyzm - chrześcijaństwo
- Odpowiedzi: 199
- Odsłony: 64355
Re: Katolicyzm
/Kiedy nastąpił ów rozłam?/ Miedzy kosciolem wschodnim a zachodnim w 1054 r. - Wielka Schizma Wschodnia. To, co oznacza słowo katolicyzm,to jedno, a to, czy protestanci, lub prawosławni są katolikami, to drugie. Ale nawet, opierając się tylko na znaczeniu tego słowa - protestanci i prawosławni kato...
- pn sie 20, 2007 17:32
- Forum: Buddyzm - dialog
- Temat: Katolicyzm - chrześcijaństwo
- Odpowiedzi: 199
- Odsłony: 64355
Re: Katolicyzm
chodzi w tym przypadku o kościół i związane z nim obrządki z tego wynika że jesteś ochrzczona w obrządku grecko katolickim Jestem ochrzczona w obrzadku prawoslawnym :) Ale wiem, o co Ci chodzi. To, do czego Ty nawiazujesz, siega rozlamu Chrzescijanstwa na dwa koscioly. Za tamtych czasow cale Chrzes...
- pn sie 20, 2007 15:52
- Forum: Buddyzm - dialog
- Temat: Katolicyzm - chrześcijaństwo
- Odpowiedzi: 199
- Odsłony: 64355
Re: Katolicyzm
reasumując wiara w Jezusa to katolicyzm i chrześcijaństwo zarazem :mad: dwa w jednym jedno bez drugiego nie istnieje nie możesz być katolikiem niebędąc chrześcijaninem i na odwrót Oczywiscie, ze mozna byc Chrzescijaninem, nie bedac katolikiem. Ja jestem chrzczona prawoslawnie. Kiedys jako dziecko c...
- pn sie 20, 2007 15:38
- Forum: Buddyzm - dialog
- Temat: Katolicyzm - chrześcijaństwo
- Odpowiedzi: 199
- Odsłony: 64355
Re: Katolicyzm
:lol:domber pisze:ciekawi mnie przez co pozna jeż świat i ludzi
Mimo powagi tematu, musialam sie posmiac
- pn sie 20, 2007 11:33
- Forum: Buddyzm - dialog
- Temat: Katolicyzm - chrześcijaństwo
- Odpowiedzi: 199
- Odsłony: 64355
Re: Katolicyzm
I wszystkie odlamy Chrzescijanstwa opieraja sie na Nowym Testamencie, tak jak wszystkie odlamy Islamu na Koranie... Bo jak czlowiek sobie te ksiegi zinterpretowal, tak mial