Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
- chaon
- Posty: 799
- Rejestracja: czw wrz 06, 2007 00:36
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Soto Zen
- Lokalizacja: Szczecin
Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Dziś znajomy katolik podał mi linka do artykułu o ciemnej stronie Tybetu. W artykule dużo jest tendencyjnych chwytów, typu wskazanie jakiegoś patologicznego zachowania i wniosek "buddyzm jest taki", ale jest też kilka bardzo poważnych zarzutów, jak np.:
- obdzieranie przez mnichów czarowników bon ze skóry
- rytuały wykorzystujące jako składniki kawałki ludzkiego ciałą i fekalia
- wizualizacje w których morduje się ludzi
- prześladowanie mniejszości wyznaniowej przez stronnictwo Dalajlamy
- zabicie przez Padmasambhawę małego chłopca
Liczę, że jako wyznawcy Wadżrajany odniesiecie się krytycznie do tego tekstu. Ja z racji braku wiedzy o Wadżrajanie, jej rytuałach i jej historii w Tybecie, nie jestem w stanie przedstawić żadnej riposty.
Link do artykułu:
http://www.panoramainternetu.pl/article ... dyzmu.html
- obdzieranie przez mnichów czarowników bon ze skóry
- rytuały wykorzystujące jako składniki kawałki ludzkiego ciałą i fekalia
- wizualizacje w których morduje się ludzi
- prześladowanie mniejszości wyznaniowej przez stronnictwo Dalajlamy
- zabicie przez Padmasambhawę małego chłopca
Liczę, że jako wyznawcy Wadżrajany odniesiecie się krytycznie do tego tekstu. Ja z racji braku wiedzy o Wadżrajanie, jej rytuałach i jej historii w Tybecie, nie jestem w stanie przedstawić żadnej riposty.
Link do artykułu:
http://www.panoramainternetu.pl/article ... dyzmu.html
- LewKanapowy
- Posty: 595
- Rejestracja: sob lis 21, 2009 10:16
- Tradycja: Dzogczen
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Nie powinienem się mądrzyć - nie jestem też, o ile mi wiadomo, "wyznawcą Wadźrajany" - ale . . .
Nie trzeba być znawcą, żeby zauważyć, że tych "poważnych zarzutów" to nie ma co brać na poważnie - nie musisz nawet czytać tego propagandowego bełkotu, wystarczy spojrzeć na tzw. źródła, które podał autor.chaon pisze:- obdzieranie przez mnichów czarowników bon ze skóry
- wizualizacje w których morduje się ludzi
- zabicie przez Padmasambhawę małego chłopca
Poważny zarzut, mówisz? Ale co tu jest nie tak oprócz tego, że pomimo swoich "naukowych" pretensji autor artykułu nie waha się wykorzystać tego, co w jego kulturze jest tabu, żeby atakować podwaliny innej kultury?chaon pisze:- rytuały wykorzystujące jako składniki kawałki ludzkiego ciała i fekalia
Mniam, mniam. Szkoda tylko, że dodali jeżyny i tę całą ziemię . . .Rab Ge: Buddyjska ceremonia odbędzie się tutaj. Potrzebujemy mięsa, serc i krwi wszelkich zwierząt, czterech ludzkich głów, wnętrzności, czystej krwi, mętnej krwi, ziemi z ruin, krwi menstruacyjnej wdowy, krwi trędowatego, wody artezyjskiej, ziemi uniesionej przez wir powietrzny, jeżyn rosnących w kierunku północy, psich i ludzkich ekstrementów oraz butów rzeźnika. Wszystko to należy przesłać 27. do Ceczichangu. Ceczichang 19
Za sceną rozległ się gwałtowny tupot i wreszcie wszedł lew.
Składał się z dwóch bobrów przykrytych kapą.
Składał się z dwóch bobrów przykrytych kapą.
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Nie ma to jak garsc wysokiej klasy chinskiej propagandy
"Ale czy na pewno tybetanczycy chcieli by zamienic obecny komunistyczno-kapitalistyczny system na feudalny?"
Oho
"Ale czy na pewno tybetanczycy chcieli by zamienic obecny komunistyczno-kapitalistyczny system na feudalny?"
Oho
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
- chaon
- Posty: 799
- Rejestracja: czw wrz 06, 2007 00:36
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Soto Zen
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Stwierdzenie "to chińska propaganda" nie jest merytorycznym odniesieniem się do tematu.
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Nie praktykuje obecnie b. tybetańskiego (miałem z nim dość krotki kontakt)...ale domagać się o ripostę na taki artykuł, to jest delikatnie mówiąc zniewaga.
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
- LordD
- Posty: 2542
- Rejestracja: czw sie 31, 2006 09:12
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Karma Kamtsang
- Lokalizacja: Olsztyn
- Kontakt:
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Zapodałem już komentarza!
- chaon
- Posty: 799
- Rejestracja: czw wrz 06, 2007 00:36
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Soto Zen
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
O, dopiero teraz zauważyłem, że pod tym artykułem są komentarzeLordD pisze:Zapodałem już komentarza!
- GreenTea
- ex Global Moderator
- Posty: 4530
- Rejestracja: czw mar 19, 2009 22:04
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Vajrayana
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
No przecież już to przerabialiśmy, to ten sam facet i ta sama firma.
http://forum.medytacja.net/viewtopic.php?f=4&t=8691
pzdr, gt
http://forum.medytacja.net/viewtopic.php?f=4&t=8691
pzdr, gt
-
- konto zablokowane
- Posty: 373
- Rejestracja: sob mar 22, 2008 11:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: natura
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Nie czytałem tych artykułów . Czy to Chińczycy są ich autorami ?
W każdej historii jest ziarno prawdy .
W buddyzmie tybetańskim są rytualne przedmioty :
bębenek damaru wykonany z ludzkiej czaszki ,
Trąbka - Purwa wykonana z ludzkiej kości udowej .
W Bardo Thodol jest fragment , dokładnie nie pamiętam ale tak pisze że w bardo są takie oto buddyjskie ozdoby : ozdoby z ludzkich skór , kości ...
W Bardo Thodol pisze również że w bardo pojawią się nam wizje strażników ( ponoc Buddów w gniewnej formie ) którzy piją krew - w takiej pijącej krew formie są na tankach .
I pojawią się też inne gniewne bóstwa które będą trzymac ludzkie głowy , wnętrzności itd...
Tak pisze w Bardo Thodol - dziele Wadżrajany .
W biografii Padmasambhawy jest napisane że gdy był młody i chciał opuścic pałac to zabił syna urzędnika aby przestali go lubic i wygnali go z pałacu .
A chciał żeby go wygnano bo chciał medytowac w odosobnieniu a kochali go w pałacu i nie chcieli wypuścic .
Co prawda podobno ten syn urzędnika miał złą karmę i wkrótce itak by umarł .
Na stronie internetowej Tsering jest tekst o samaji i tam pisze że jedną z samaji jest to żeby uważac fekalia za nektar .
Z tego co wiem to nauki Bon mówią że wieleset lat temu buddyści zabijali bonpów .
Tak samo w obrębie samego buddyzmu były wojny : walczyli Kagyupowie z Gelugpami o wpływy i panowanie .
Bardzo dziwna sprawa z tymi wojnami .
A w ogóle to obecny Karmapa pisał że w klasztorach są żaznie dla zwierząt .
W Tybecie buddyjskie rodziny zawsze zabijały bydło dla mięsa .
W każdej historii jest ziarno prawdy .
W buddyzmie tybetańskim są rytualne przedmioty :
bębenek damaru wykonany z ludzkiej czaszki ,
Trąbka - Purwa wykonana z ludzkiej kości udowej .
W Bardo Thodol jest fragment , dokładnie nie pamiętam ale tak pisze że w bardo są takie oto buddyjskie ozdoby : ozdoby z ludzkich skór , kości ...
W Bardo Thodol pisze również że w bardo pojawią się nam wizje strażników ( ponoc Buddów w gniewnej formie ) którzy piją krew - w takiej pijącej krew formie są na tankach .
I pojawią się też inne gniewne bóstwa które będą trzymac ludzkie głowy , wnętrzności itd...
Tak pisze w Bardo Thodol - dziele Wadżrajany .
W biografii Padmasambhawy jest napisane że gdy był młody i chciał opuścic pałac to zabił syna urzędnika aby przestali go lubic i wygnali go z pałacu .
A chciał żeby go wygnano bo chciał medytowac w odosobnieniu a kochali go w pałacu i nie chcieli wypuścic .
Co prawda podobno ten syn urzędnika miał złą karmę i wkrótce itak by umarł .
Na stronie internetowej Tsering jest tekst o samaji i tam pisze że jedną z samaji jest to żeby uważac fekalia za nektar .
Z tego co wiem to nauki Bon mówią że wieleset lat temu buddyści zabijali bonpów .
Tak samo w obrębie samego buddyzmu były wojny : walczyli Kagyupowie z Gelugpami o wpływy i panowanie .
Bardzo dziwna sprawa z tymi wojnami .
A w ogóle to obecny Karmapa pisał że w klasztorach są żaznie dla zwierząt .
W Tybecie buddyjskie rodziny zawsze zabijały bydło dla mięsa .
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
chaon pisze:- zabicie przez Padmasambhawę małego chłopca
TAJEMNE ŻYCIE PADMASAMBHAWY I JEGO UCZNIÓW pisze: (...)
Guru Rinpocze wiedział, że spełniając rolę króla, nie będzie w stanie spełnić prawdziwych oczekiwań, duchowych potrzeb innych. Poprosił króla, aby pozwolił mu opuścić królestwo, ale spotkał się z odmową. Później dostrzegł zręczną możliwość ucieczki. Dzięki mocy swojego jasnowidzenia ujrzał, że wkrótce -- wskutek poprzedniej karmy -- śmierć zabierze syna niegodziwego ministra Kamaty. Kiedy więc tańczyli razem, Guru Rinpocze wypuścił z ręki swój trójząb, który zabił chłopca. Król ze smutkiem uczynił zadość surowemu prawu królestwa i wygnał Guru Padmasambhawę na pole kremacyjne. Opuszczając [królestwo], zaśpiewał swoim [przybranym] rodzicom następującą pieśń:
- Chociaż rzadko można spotkać ojcowską [dobroć],
Dbaliście o mnie jak rodzice i intronizowaliście mnie.
Zabiłem syna ministra z powodu jego karmicznego długu.
Mimo iż jestem wygnany, nie lękam się, ponieważ nie czuję przywiązania do nikogo.
Nawet gdybym miał zostać stracony, nie czuję lęku,
Ponieważ śmierć i narodziny są dla mnie tym samym.
To wspaniale, że zostałem wygnany, ponieważ dla państwa prawo jest święte.
Ojcze i matko, proszę, miejcie się dobrze.
Spotkamy się jeszcze, ponieważ wiąże nas karma.
[...]
http://www.tsering.wroclaw.pl/gururinpocze.php
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
- chaon
- Posty: 799
- Rejestracja: czw wrz 06, 2007 00:36
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Soto Zen
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Może to kiepskie uzasadnienie z mojej strony, ale uznaję szacunek dla ciała zmarłych za jedną z podstawowych cech cywilizacji.LewKanapowy pisze:Poważny zarzut, mówisz? Ale co tu jest nie tak oprócz tego, że pomimo swoich "naukowych" pretensji autor artykułu nie waha się wykorzystać tego, co w jego kulturze jest tabu, żeby atakować podwaliny innej kultury?
O kurcze Przecież takie używanie ludzi jako środków do celu jest zwyczajnie podłe.wyzwolenie pisze:W biografii Padmasambhawy jest napisane że gdy był młody i chciał opuścic pałac to zabił syna urzędnika aby przestali go lubic i wygnali go z pałacu .
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Aby przestali Go.... lubic?chaon pisze:O kurcze Przecież takie używanie ludzi jako środków do celu jest zwyczajnie podłe.wyzwolenie pisze:W biografii Padmasambhawy jest napisane że gdy był młody i chciał opuścic pałac to zabił syna urzędnika aby przestali go lubic i wygnali go z pałacu .
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
- GreenTea
- ex Global Moderator
- Posty: 4530
- Rejestracja: czw mar 19, 2009 22:04
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Vajrayana
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
A czy jest jakaś informacja o tym chłopcu, że osiągnął lepsze odrodzenie wskutek tego, że to właśnie Padmasambhawa "uregulował" jego długi?
pzdr, gt
pzdr, gt
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Znalazłem jedną informację, iż świadomość tego chłopca została przekształcona, ale nie było żadnych szczegółów.GreenTea pisze:A czy jest jakaś informacja o tym chłopcu, że osiągnął lepsze odrodzenie wskutek tego, że to właśnie Padmasambhawa "uregulował" jego długi?
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
- miluszka
- ex Global Moderator
- Posty: 1515
- Rejestracja: śr sie 04, 2004 15:27
- Tradycja: buddyzm tybetański Kagju
- Lokalizacja: Kraków
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Kochani,
Jest poźno, więc może więcej napiszę jutro, ale krótko powiem, że artykuł ten nie jest wart waszej uwagi. Najlepszy jest ustęp o tym, że w zasadzie nie wiadomo po co XVI Dalaj Lama uciekał z Tybetu, bo nikt go nie gonił. Wszelkie inne źródła na ten temat mówią zupełnie coś innego.
A co do substancji o których mowa - to są to wyobrażone ( uwaga - wyobrażone) ofiary dla strażników. Bóstwom łagodnym ofiarowuje się kwiaty, kadzidło, lampy itp, zaś bóstwom groźnym krew, pięć rodzajów mięs itp. Dlaczego - można poczytać w książce Joasi Greli "Mahakala". Ogólnie mówiąc po to, by znieść różnicę pomiędzy ładnym a brzydkim, smacznym i niesmacznym itd, co jest praktyką jednego smaku lub praktyką porzucania 8 światowych dharm.
Jest poźno, więc może więcej napiszę jutro, ale krótko powiem, że artykuł ten nie jest wart waszej uwagi. Najlepszy jest ustęp o tym, że w zasadzie nie wiadomo po co XVI Dalaj Lama uciekał z Tybetu, bo nikt go nie gonił. Wszelkie inne źródła na ten temat mówią zupełnie coś innego.
A co do substancji o których mowa - to są to wyobrażone ( uwaga - wyobrażone) ofiary dla strażników. Bóstwom łagodnym ofiarowuje się kwiaty, kadzidło, lampy itp, zaś bóstwom groźnym krew, pięć rodzajów mięs itp. Dlaczego - można poczytać w książce Joasi Greli "Mahakala". Ogólnie mówiąc po to, by znieść różnicę pomiędzy ładnym a brzydkim, smacznym i niesmacznym itd, co jest praktyką jednego smaku lub praktyką porzucania 8 światowych dharm.
-
- konto zablokowane
- Posty: 373
- Rejestracja: sob mar 22, 2008 11:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: natura
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
W buddyzmie tybetańskim używa się rytualnego bębenka damaru który jest wykonany z ludzkiej czaszki . A z czego jest skóra tego bębenka ?
- LewKanapowy
- Posty: 595
- Rejestracja: sob lis 21, 2009 10:16
- Tradycja: Dzogczen
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Cywilizacji jako takiej? Tzn., nie ma szacunku dla ciał zmarłych = nie ma cywilizacji? A co masz na myśli pisząc "szacunek"? Rytualny kanibalizm, jak rozumiem, byłby tu dla Ciebie przykładem barbarzyństwa i braku kultury - a taki tybetański sky burial, albo water burial, na ten przykład - cywilizowane zachowanie, czy nie?chaon pisze:Może to kiepskie uzasadnienie z mojej strony, ale uznaję szacunek dla ciała zmarłych za jedną z podstawowych cech cywilizacji.LewKanapowy pisze:Poważny zarzut, mówisz? Ale co tu jest nie tak oprócz tego, że pomimo swoich "naukowych" pretensji autor artykułu nie waha się wykorzystać tego, co w jego kulturze jest tabu, żeby atakować podwaliny innej kultury?
Czy próbując określić w ten sposób, co cywilizowane a co nie, nie przebieramy przypadkiem za tzw. "uniwersalia" po prostu norm kultury, w której się wychowaliśmy? (Tak przy okazji, jak mówimy o społeczności i kulturze, jakiejkolwiek kulturze, mówimy już chyba o cywilizacji, nie?)
Za sceną rozległ się gwałtowny tupot i wreszcie wszedł lew.
Składał się z dwóch bobrów przykrytych kapą.
Składał się z dwóch bobrów przykrytych kapą.
- Intraneus
- ex Moderator
- Posty: 3671
- Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
- Tradycja: Youngdrung Bon
- Lokalizacja: Pless/Silesia
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Zapytaj go, jak mu się co niedzielę zjada zwłoki i pije trupią krew. Jeśli ci odpowie, że to akt symboliczny a nie dosłowny, powiedz mu, że właśnie znalazł odpowiedź na zarzuty z artykułuchaon pisze:Dziś znajomy katolik podał mi linka do artykułu o ciemnej stronie Tybetu.
Radical Polish Buddhism
- Intraneus
- ex Moderator
- Posty: 3671
- Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
- Tradycja: Youngdrung Bon
- Lokalizacja: Pless/Silesia
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Ma sens. Myślę, że śmierć rzeczywiście przekształca świadomośćbooker pisze:Znalazłem jedną informację, iż świadomość tego chłopca została przekształcona, ale nie było żadnych szczegółów.GreenTea pisze:A czy jest jakaś informacja o tym chłopcu, że osiągnął lepsze odrodzenie wskutek tego, że to właśnie Padmasambhawa "uregulował" jego długi?
Radical Polish Buddhism
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Zią, ale w katolicyzmie to nie jest akt symboliczny a dosłowny. U protestantów jest symboliczny.Intraneus pisze:Zapytaj go, jak mu się co niedzielę zjada zwłoki i pije trupią krew. Jeśli ci odpowie, że to akt symboliczny a nie dosłowny, powiedz mu, że właśnie znalazł odpowiedź na zarzuty z artykułuchaon pisze:Dziś znajomy katolik podał mi linka do artykułu o ciemnej stronie Tybetu.
Pzdr
Piotr
- Intraneus
- ex Moderator
- Posty: 3671
- Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
- Tradycja: Youngdrung Bon
- Lokalizacja: Pless/Silesia
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Oł gad. I koleś ma czelność cisnąć takimi zarzutami?iwanxxx pisze:Zią, ale w katolicyzmie to nie jest akt symboliczny a dosłowny. U protestantów jest symboliczny.Intraneus pisze:Zapytaj go, jak mu się co niedzielę zjada zwłoki i pije trupią krew. Jeśli ci odpowie, że to akt symboliczny a nie dosłowny, powiedz mu, że właśnie znalazł odpowiedź na zarzuty z artykułuchaon pisze:Dziś znajomy katolik podał mi linka do artykułu o ciemnej stronie Tybetu.
Pzdr
Piotr
To co Piter, zarzucimy po udku?
Radical Polish Buddhism
- Damian907
- Posty: 809
- Rejestracja: pn paź 13, 2008 15:44
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Ta sama co na początku.
- Lokalizacja: Kielce
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Ja wolałbym żeby moje ciało po śmierci posłużyło jako pokarm dla głodnych zwierzat zamiast zgnić w trumnie, no chyba że Ty umarzasz że ciało jest czymś doskonałym i świętym stworzonym przez Bogachaon pisze:Może to kiepskie uzasadnienie z mojej strony, ale uznaję szacunek dla ciała zmarłych za jedną z podstawowych cech cywilizacji.LewKanapowy pisze:Poważny zarzut, mówisz? Ale co tu jest nie tak oprócz tego, że pomimo swoich "naukowych" pretensji autor artykułu nie waha się wykorzystać tego, co w jego kulturze jest tabu, żeby atakować podwaliny innej kultury?
-
- Senior User
- Posty: 398
- Rejestracja: sob sie 11, 2007 15:20
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Karma Kamtsang
- Lokalizacja: częstochowa
- Kontakt:
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Owszem, ale:wyzwolenie pisze:Nie czytałem tych artykułów . Czy to Chińczycy są ich autorami ?
W każdej historii jest ziarno prawdy .
W buddyzmie tybetańskim są rytualne przedmioty :
bębenek damaru wykonany z ludzkiej czaszki ,.
1. używane są tylko w praktykach anuttarajoga tantry
2. nie każda ludzka czaszka nadaje się do zrobienia damaru.
(Są tradycyjne nauki na ten temat jakie czaszki ludzkie można wykorzystać, ale nie będziemy tutaj wchodzić, aż w takie szczegóły.)
3. A ponieważ niezwykle trudno jest zdobyć takie czaszki dlatego najczęściej używa się damaru zrobione z drewna np. akacjowego.
Trąbka ta nazywa się tyb. kangling również ona nie może być zrobiona z "dowolnej" kości ludzkiej(udowej), dlatego kanglingi wykonuje się również z drewna i i metalu.wyzwolenie pisze:Trąbka - Purwa wykonana z ludzkiej kości udowej .
Ale to nie są prawdziwe skóry ludzkie, kości itd. to są zaledwie symbole pewnych właściwości itd. Dosłowne traktowanie symboliki tantrycznej jest co najmniej dziwne.wyzwolenie pisze:W Bardo Thodol jest fragment , dokładnie nie pamiętam ale tak pisze że w bardo są takie oto buddyjskie ozdoby : ozdoby z ludzkich skór , kości ...
Ależ to nie jest dosłownie krew pochodząca z jakiś istot - jest to zaledwie symbol. Mówiąc w wielkim, bardzo wielkim skrócie krew jest symbolem transformacji tantrycznej.wyzwolenie pisze:W Bardo Thodol pisze również że w bardo pojawią się nam wizje strażników ( ponoc Buddów w gniewnej formie ) którzy piją krew - w takiej pijącej krew formie są na tankach .
To nie są dosłownie ludzkie głowy, kości itd. pochodzące z jakiś konkretnych istot.wyzwolenie pisze:I pojawią się też inne gniewne bóstwa które będą trzymać ludzkie głowy , wnętrzności itd...
Tak pisze w Bardo Thodol - dziele Wadżrajany .
Na przykład odcięta ludzka głowa, symbolizuje pokonanie podstawowego lgnięcia do Ego. lgnięcie do Ego do poczucia JA jest podstawą wszystkich trucizn umysłu i całego cierpienia, a jego korzeniem jest przywiązanie do skandhy formy. Pokonanie tego przywiązania pokazane jest przez odcięcie głowy. Dlaczego odcięte głowy? Ze wszystkich części ciała głowa jest najważniejsza można żyć bez ręki, nogi, ale nie można żyć bez głowy. Kiedy odetniemy głowę ciało natychmiast umiera. Dlatego w ten sposób pokazane jest całkowite pokonanie lgnięcia do ciała.
Istnieją takie nauki, które należy rozumieć dosłownie, symbolicznie i dosłownie i wyłącznie symbolicznie. Skóry zwierząt, obcięte głowy są to przykłady, które mają wyłącznie symboliczne znaczenie. Ktoś, kto by te symbole zrozumiał dosłownie myśląc na przykład, że skóry, jakie nosi np. Mahakala zostały zdarte ze zwierząt, popełniłby poważny błąd. Dlaczego np. Mahakala nosi skóry takich a nie innych zwierząt? Ponieważ są one symbolem m.in. określonych uczuć. Na przykład jest to całkiem naturalne, że węże zazwyczaj wzbudzają strach, dlatego uważa się, że odradza się jako wąż z powodu wielkiej nienawiści z poprzednich żywotów i że wąż nosi w sobie wielką chęć zabijania. Trudno nam to stwierdzić, nie znamy umysłu węża, więc nie pozostaje nam nic innego jak przyjąć to na wiarę. Uważa się, że są ludzie, którzy znają umysły innych i twierdzą, że wąż ucieleśnia nienawiść. Dlatego jest on symbolem nienawiści i z tego powodu niektóre jidamy noszą ozdoby ze skóry węża, oznacza to pokonanie nienawiści. W podobny sposób inne zwierzęta kojarzone są z określonymi uczuciami. Noszenie ich skór jest symbolem pokonania uczuć, które one reprezentują.
Znowu mocna nadinterpretacja, ale to już jest dłuższa historia... Krótko, nie ma samaji, która kazałaby traktować kał jako nektar.Tutaj nie chodzi dosłownie o kał No chyba, że po 20 latach praktyki wadżrajany coś przespałemwyzwolenie pisze:Na stronie internetowej Tsering jest tekst o samaji i tam pisze że jedną z samaji jest to żeby uważac fekalia za nektar .
To samo wspominają niektóre "nauki" na temat Bonpów, że podobno starali się zaszkodzić dharmie Siakjamuniego w Tybecie itp.wyzwolenie pisze:Z tego co wiem to nauki Bon mówią że wieleset lat temu buddyści zabijali bonpów .
Tak więc mamy remis 1:1
odczuwaj dobro
- GreenTea
- ex Global Moderator
- Posty: 4530
- Rejestracja: czw mar 19, 2009 22:04
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Vajrayana
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Nie jestem pewna, ale tam chyba też są jakieś zwierzęta...Damian907 pisze:Ja wolałbym żeby moje ciało po śmierci posłużyło jako pokarm dla głodnych zwierzat zamiast zgnić w trumnie
pzdr, gt
- GreenTea
- ex Global Moderator
- Posty: 4530
- Rejestracja: czw mar 19, 2009 22:04
- Płeć: kobieta
- Tradycja: Vajrayana
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
O, dzięki Ci wielkie, Paolo, że to wszystko powyjaśniałeś.paolo pisze:Owszem, ale:
Pozdrawiam, gt
- miluszka
- ex Global Moderator
- Posty: 1515
- Rejestracja: śr sie 04, 2004 15:27
- Tradycja: buddyzm tybetański Kagju
- Lokalizacja: Kraków
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
W artykule jest też tyle głupstw odnośnie historii Tybetu, że chcąc je powyjaśniać, trzeba by napisać więcej tekstu niż zawiera sam artykuł.
Dla przykładu:
i dalej różne pół i nieprawdy, np to ( uwaga - chyba ktoś źle używał klawiszy CTR +C ), po ustępie na temat V Dalaj Lamy-
itd itd
Dalej odnośnie praktyki Czie
Miluszka
Kolekcjonerka skór i czarna magiczka ( bo praktykę czie również wykonuję - nie za często, ale czasem i owszem).
Dla przykładu:
Dynastia królów, którzy władali Tybetem jako całością zanikła nie w XII wieku na skutek destrukcyjnej siły buddyzmu, ale w wieku IX, po gwałtownej śmierci króla Langdarmy, który akurat był przeciwny buddyzmowie. Przedtem królowie sprzyjający buddyzmowi - począwszy od Songstena Gampo - mieli całkiem mocną władzę.W XII w mnisi mieli już tak silną pozycję, że mogli ingerować w politykę króla. Od tego czasu siła państwa tybetańskiego stale słabła. W istocie kraj rozpadł się na wiele księstw feudalnych. Tak afirmował się destrukcyjny charakter buddyzmu na struktury państwa.
i dalej różne pół i nieprawdy, np to ( uwaga - chyba ktoś źle używał klawiszy CTR +C ), po ustępie na temat V Dalaj Lamy-
Królestwo Guge to X i XI wiek! Fakt, że przetrwało gdzieś do XVII wieku.Ostatecznie król Tybetu został zamordowany. Wdowa wraz z dworem uciekła na zachód kraju, gdzie stworzyła trwające następnych 700 lat królestwo Guge.
itd itd
Dalej odnośnie praktyki Czie
To ćwiartują żywcem, czy w wyobraźni? Bo w końcu nie wiem?Na stronach internetowych pewnej organizacji buddyjskiej, których nie wymienię, aby jej nie reklamować, można zamówić sobie płytę CD zawierającą “Zagajnik Rozkoszy”. Jest to rytuał pochodzący z tradycji Budhist Kagyutpa Chod. W ramach tego rytuału, wyznawcy kolekcjonują w wyobraźni (w medytacji) starych mężczyzn, kobiety i dzieci, obdzierają ich żywcem ze skóry, ćwiartują, a następnie układają w stosy w rytualnym stylu. Tego rodzaju praktyki zwykliśmy nazywać czarną magią.
Miluszka
Kolekcjonerka skór i czarna magiczka ( bo praktykę czie również wykonuję - nie za często, ale czasem i owszem).
-
- Posty: 1979
- Rejestracja: sob gru 06, 2008 04:30
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Theravāda
- Lokalizacja: Manchester
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Hamlet też miał czaszkę i co:/ Sam bym chciał mieć ludzką czaszkę. Trzymałbym w niej śrubokręty i różne pierdółki. Generalnie myślę, że autor artykułu czerpał wiedzę o buddyzmie z chińskich metek od t-shirtów.
PS: W Kalaczakrze w pierwszych rozdziałach jest opis jak budować machiny wojenne, katapulty...
PS: W Kalaczakrze w pierwszych rozdziałach jest opis jak budować machiny wojenne, katapulty...
- booker
- Posty: 10090
- Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Yungdrung Bön
- Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Znana również pod krwiożerczym rytualnym pseudo "Czarna Mamba"miluszka pisze: Miluszka
Kolekcjonerka skór i czarna magiczka ( bo praktykę czie również wykonuję - nie za często, ale czasem i owszem).
Dzięki za Twoje słowo, Miluszko.
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Witam
Pozdrawiam
kunzang
Nie - teksty bonpów tego nie mówią. Mówią o trzech okresach prześladowania bon z których ostatni okres prześladowań, miał miejsce podczas pierwszej fali wprowadzania buddyzmu do tybetu - nie mówią tu jednak o zabijaniu bonpów przez buddystów tylko dlatego, że byli bonpami, a mówią o prześladowaniu nauk - i ów trzeci okres prześladowań, choć jest związany z czasem gdy buddyzm wprowadzono jako ''religię dworską'' w tybecie, to jednak z buddyzmem /jako takim/, za wiele wspólnego on nie miał, a z polityką za to, bardzo dużo.wyzwolenie pisze:Z tego co wiem to nauki Bon mówią że wieleset lat temu buddyści zabijali bonpów .
Pozdrawiam
kunzang
- Intraneus
- ex Moderator
- Posty: 3671
- Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
- Tradycja: Youngdrung Bon
- Lokalizacja: Pless/Silesia
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Nie słyszałem też o tym, żeby bonpo prześladowali siakjamunistów. Czytałem tylko, że uważali ich za zarazę, ale to dosyć oczywiste w ich sytuacjikunzang pisze:Witam
Nie - teksty bonpów tego nie mówią. Mówią o trzech okresach prześladowania bon z których ostatni okres prześladowań, miał miejsce podczas pierwszej fali wprowadzania buddyzmu do tybetu - nie mówią tu jednak o zabijaniu bonpów przez buddystów tylko dlatego, że byli bonpami, a mówią o prześladowaniu nauk - i ów trzeci okres prześladowań, choć jest związany z czasem gdy buddyzm wprowadzono jako ''religię dworską'' w tybecie, to jednak z buddyzmem /jako takim/, za wiele wspólnego on nie miał, a z polityką za to, bardzo dużo.wyzwolenie pisze:Z tego co wiem to nauki Bon mówią że wieleset lat temu buddyści zabijali bonpów .
Pozdrawiam
kunzang
Radical Polish Buddhism
-
- Senior User
- Posty: 398
- Rejestracja: sob sie 11, 2007 15:20
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Karma Kamtsang
- Lokalizacja: częstochowa
- Kontakt:
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Na zdrowieGreenTea pisze:O, dzięki Ci wielkie, Paolo, że to wszystko powyjaśniałeś.paolo pisze:Owszem, ale:
Pozdrawiam, gt
odczuwaj dobro
- pawel
- Posty: 1271
- Rejestracja: czw sie 30, 2007 21:55
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen Longsal/ZhangZhungNG
- Lokalizacja: Łódź
- Kontakt:
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Wycinanie języków, niewolnicza praca i niewolnictwo, palenie na stosach, igrzyska i corrida, a od strony praktycznego sensu patrząc pozycja społeczna (żyjących krewnych zmarłego) i szmal - to stoi za kultem ciała zmarłych. Jak dla mnie, barbarzyństwo nie cywilizacja.chaon pisze: uznaję szacunek dla ciała zmarłych za jedną z podstawowych cech cywilizacji.
Niebo nie jest niebieskie, kolor z powodu atmosfery ziemskiej, z Księżyca nie ma koloru niebieskiego.
'a a ha sha sa ma
Heaven holds a place for those who pray
When all are one and one is all To be a rock and not to roll
'a a ha sha sa ma
Heaven holds a place for those who pray
When all are one and one is all To be a rock and not to roll
- miluszka
- ex Global Moderator
- Posty: 1515
- Rejestracja: śr sie 04, 2004 15:27
- Tradycja: buddyzm tybetański Kagju
- Lokalizacja: Kraków
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
"Niebiańskie" pogrzeby były z buddyjskiego punktu widzenia bardzo sensowne. Oto zmarły czynił ostatni dobry uczynek w danym ciele - ofiarowywał je innym istotom, jako pożywienie i zyskiwał zasługę. Od razu też podkreśłam, że co innego, gdy zwłoki pozostawione są robakom do powolnego skonsumowania, bo na ogól dzieje się to już wtedy, jak nasz delikwent ( a raczej jego strumień świadomości) znalazł już inne ciało.
- Intraneus
- ex Moderator
- Posty: 3671
- Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
- Tradycja: Youngdrung Bon
- Lokalizacja: Pless/Silesia
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
skąd ten czas przeszły?miluszka pisze:"Niebiańskie" pogrzeby były z buddyjskiego punktu widzenia bardzo sensowne.
Radical Polish Buddhism
- miluszka
- ex Global Moderator
- Posty: 1515
- Rejestracja: śr sie 04, 2004 15:27
- Tradycja: buddyzm tybetański Kagju
- Lokalizacja: Kraków
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Tak mi się napisało. Nadal są sensowne, choć u nas zapewne trudno je wykonać, a takze nie dą się pewnie ich wykonać w Indiach, gdzie żyje duża diaspora tybetańska. U nas ( zamiast takiego pogrzebu) przydałoby się przeznaczyć swoje zwłoki np jako pomoc naukową dla studentów medycyny lub zapisać swe organy do transplantacji ( ale to wchodzi w grę wyłącznie w przypadku śmierci nagłej, czego nikomu nie życzę).
- Ryu
- ex Global Moderator
- Posty: 1940
- Rejestracja: sob kwie 05, 2008 23:04
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Theravāda
- Lokalizacja: Zgierz
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
U nas panuje bardzo surowe prawo jeżeli chodzi o ludzkie zwłoki. Teraz dopiero planuja coś z nim zmienić żeby postawienie na kominku urny z prochami nie było złamaniem prawamiluszka pisze:u nas zapewne trudno je wykonać
- LordD
- Posty: 2542
- Rejestracja: czw sie 31, 2006 09:12
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Karma Kamtsang
- Lokalizacja: Olsztyn
- Kontakt:
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
Widziałem kiedyś u znajomego taki artefakt; stał na telewizorze, a pod nim oczywiście ręcznie dziergana stylowa serwetka. Genialnie to wyglądałoRyuu pisze:U nas panuje bardzo surowe prawo jeżeli chodzi o ludzkie zwłoki. Teraz dopiero planuja coś z nim zmienić żeby postawienie na kominku urny z prochami nie było złamaniem prawamiluszka pisze:u nas zapewne trudno je wykonać
- Intraneus
- ex Moderator
- Posty: 3671
- Rejestracja: pt cze 25, 2004 13:03
- Tradycja: Youngdrung Bon
- Lokalizacja: Pless/Silesia
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
btw: to jest bardzo ciekawa lekcja i praktyka nietrwałości Przynajmniej dla mnie. Żeby nasza wola obowiązywała, trzeba nie tylko mieć przy sobie odpowiedni świstek papieru, ale także powiadomić rodzinę.miluszka pisze:U nas ( zamiast takiego pogrzebu) przydałoby się przeznaczyć swoje zwłoki np jako pomoc naukową dla studentów medycyny lub zapisać swe organy do transplantacji ( ale to wchodzi w grę wyłącznie w przypadku śmierci nagłej, czego nikomu nie życzę).
Radical Polish Buddhism
- Niedooswiecony
- Posty: 143
- Rejestracja: ndz gru 05, 2010 14:44
- Tradycja: DD
Re: Poważne zarzuty wobec buddyzmu tybetańskiego - artykuł
mój pierwszy post -witajcie
niekoniecznie - obecnie w ustawie jest system "opt out" - czyli co do zasady można pobrać organy - chyba że albo osoba zostanie wpisana do centralnego rejestru sprzeciwów, albo złoży oświadczenie o sprzeciwie na piśmie z własnoręcznym podpisem albo złoży je ustnie przy obecności 2 świadków którzy je spiszą i podpiszą. Ze względu jednak na zapis o "dwóch świadkach" i tym że rodzina może być czasem "bardzo" przeciwna - lepiej czasem mieć oświadczenie o zgodzie przy sobie.Żeby nasza wola obowiązywała, trzeba nie tylko mieć przy sobie odpowiedni świstek papieru, ale także powiadomić rodzinę.