Moderatorzy: kunzang, Har-Dao, iwanxxx
Wybacz to pytanie, ale czy Ty czasem nie mówisz teraz po prostu o swoim umyśle ?Isidatta pisze:to wylacznie dlatego, ze ta pustka jeszcze nie dokladnie przejzysta... :roll:booker pisze:Za dużo pustki w pustce/M
nie tylko. Porównaj np. Cūḷasuññata Sutta, MN 121.Isidatta pisze:OK, niech bedzie suñña, dzieki za podpowiedz. Ale co chcialem podkreslic to to, ze w mojej sekcie doktrynalne znaczenie suñña czyli pustki, odnosi sie raczej/tylko (?) do doktryny anatta
no wybaczam, ale od kiedy pani w szkole powiedziala do mnie "ty pusta glowo" nikt mnie tak jeszcze gleboko nie dotknal...booker pisze:Wybacz to pytanie, ale czy Ty czasem nie mówisz teraz po prostu o swoim umyśle ?
porównalem: jak poprawnie kumam, to chodzi tam o pustke z znaczeniu osiagniecia suññataphala-samapatti, jednego z owoców (sic!??) stanu arahanta, ktory w ten sposón kontempluje Nibbane. Nie wiem tylko co to nowego wnosi do suñña jako niesubstancjalnosci wszystkich fenomenów: "suñña.m attena v_a attaniyena v_a". Jako, ze i Nibbana jest fenomenem, dhamma, choc nieuwarunkowanym (dokladnie bylaby to nama visankhara dhamma).piotr pisze:Porównaj np. Cūḷasuññata Sutta, MN 121
Uh, nie, to nie tak.Isidatta pisze:no wybaczam, ale od kiedy pani w szkole powiedziala do mnie "ty pusta glowo" nikt mnie tak jeszcze gleboko nie dotknal... n
Są. Zgodnie z poglądem dzogczen są np błędne poglądy na temat dzogczen.atomuse pisze:Patrzac poprzez pryzmat pogladu dzogczen, nie ma blednych pogladow
O to, należałoby spytać TWR.atomuse pisze:Wiem. Ale skad TWR wie, ze kunszi jest mroczna?
Gwoli przypomnienia napisałaś odnosząc się do pustki i przejrzystości:atomuse pisze:Cytat TWR zrozumialam mniej wiecej tak: jest przestrzen kunszi, powstaje swiatlo rigpy. Swiatlo rigpy jest samopowstalym swiatlem. (Czy jak cos samo powstalo, to i samo zniknie?)
A czy w tym "oswietleniu" jest cos wtornego czy jednoczesnego, zalezy od tego, w jakim kontekscie sie to rozpatruje. Z mojej wypowiedzi nie wynika, ze cos bylo najpierw, a potem pojawilo sie do tego czy z tego cos innego. To, ze pustka staje sie forma, nie znaczy, ze formy przedtem nie bylo. Ona byla, tylko ze nie bylo jej widac (jako pustki).
Pustka jest nierozdzielna od przejrzystości - czyli yerme. W cytacie, do którego się odniosłaś, podział na pustkę i przejrzystość jest sztucznym podziałem, wprowadzonym po to, by wskazać na istotę rzeczy. I właśnie, to owo yerme jest podstawą dla zamanifestowania się formy. /Mówimy też, że jest to podstawą zarówno samsary jak i nirwany./atomuse pisze:W momencie, kiedy pusta przestrzen zostaja oswietlona (w religijnym kontekscie: "oswiecona", "na poczatku bylo swiatlo"), pustka staje sie forma. Dopoki przestrzen jest mroczna, nie widac zadnej formy.
Gdyż twierdzenie, że: ''Wlasciwie to nie da sie doswiadczac przejrzystosci nie doswiadczajac jednoczesnie pustki.'' - to błędny pogląd. Da sięatomuse pisze:atomuse pisze: Wlasciwie to nie da sie doswiadczac przejrzystosci nie doswiadczajac jednoczesnie pustki.A na jakiej pytasz?kunzang pisze:Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Stąd mamy dzogczen semde i dzogczen longde, które odnoszą się osobno do pustki i przejrzystości. Natomiast dzogczen manangde odnosi się bezpośrednio do istoty rzeczy, czyli do yerme. Okatomuse pisze:atomuse pisze: Ale doswiadczanie pustki bez przejrzystosci jest mozliwe. Wtedy ta psutka jest taka... hermetyczna. Znakomite podloze do rozwoju depresji czy autyzmu...Na niczym. Jak to pisalam, czulam sie, jakbym byla wewnatrz jakiejs przytlaczajacej, ciemnej kuli. Taka nihilistyczna pustka, uczucie otumanienia i tepoty. Dlatego moze autyzm byl nieodpowiednim wyrazeniem. Izolacja i odgraniczenie bardziej by tu pasowalo.kunzang pisze: Ponownie powodowany ciekawością kota zapytam - na czym opierasz to stwierdzenie?
A co ma to - jak się czułaś pisząc to - do pustki? Czy Ty to uważasz za doświadczenie /rozpoznanie/ stanu pustki? a jest to tekst czcigodnego z tajskiej Tradycji Leśnej Theravady. a kontemplacja kolejnych percepcji jako pustych (suñña) konkretnych zakłóceń (dara)?Isidatta pisze:porównalem: jak poprawnie kumam, to chodzi tam o pustke z znaczeniu osiagniecia suññataphala-samapatti, jednego z owoców (sic!??) stanu arahanta, ktory w ten sposón kontempluje Nibbane.
Coś takiego ma miejsce w dzogczen. Należy zintegrować stan kontemplacji /tu rozumiany jako tzw ''naturalny stan''/ z pięcioma percepcjami. I dalej: pięcioma elementami; a następnie: pięcioma światłami.piotr pisze:a kontemplacja kolejnych percepcji jako pustych (suñña) konkretnych zakłóceń (dara)?
mógłbyś coś więcej napisać o tych percepcjach i kolejnych etapach?kunzang pisze:Coś takiego ma miejsce w dzogczen.
Co za ulga, ze sie do tego odnioslamkunzang pisze:Gwoli przypomnienia napisałaś odnosząc się do pustki i przejrzystości
Bo to, co odnosilo sie bezposrednio do cytatu TWR, napisalam bezsposrednio pod tym cytatem. A to, co odnosilo sie do "mroku" i "oswietlenia", napisalam jako refleksje, ktora przyszla mi na mysl po przeczytaniu tego cytatu i w skojarzeniu z Sutra Surangama, a w szczegolnosci ze skandha formy, a to z kolei z Sutra Serca i "forma jest pustka, pustka jest forma". Ale ta refleksja chyba i tak nie wnosi za wiele do tematu...Chyba zaczynam powoli zalapywac, o jaki blad chodzikunzang pisze:twierdzenie, że: ''Wlasciwie to nie da sie doswiadczac przejrzystosci nie doswiadczajac jednoczesnie pustki.'' - to błędny pogląd. Da się
Tak, chodzilo mi o nierozdzielnosc tych dwoch stanow. Ale nie spoczywam w naturalnym stanie, wiec widze to oczywiscie z perspektywy czasu i przestrzeni. Piszac tamte zdanie moj umysl byl skierowany na jedno konkretne doswiadczenie, o ktorym powiedzialabym, ze bylo ono wlasnie nierozdzielnoscia pustki i przestrzeni... Zaskoczylo mnie, ze napisalam "przestrzeni", a nie "przejrzystosci"... Tak, ale nie stanu pustki w sensie buddyjskiej pustki, lecz w sensie psychologicznej pustki jako dola. O taka pustke mi w tym przypadku chodzilo. Ze taka pustka jest bez przejrzystosci. Wywoluja ja mysli, ktore nie znajduja upustu - maksymalny input, minimalny output.Ostatnio pojawialy mi sie tez wizje symbolu yin-yang, ze jestem jakby czarnym punktem na bieli. To by tez odpowiadalo temu stanowi, bo wedlug chinskiej nauki o energiach, depresje sa oznaka nadmiaru meskiej energii yang.kunzang pisze:A co ma to - jak się czułaś pisząc to - do pustki? Czy Ty to uważasz za doświadczenie /rozpoznanie/ stanu pustki?
Widzę, że namieszałem - źle zrozumiałem owo ''percepcja''piotr pisze:mógłbyś coś więcej napisać o tych percepcjach i kolejnych etapach?
Wycofuję się z tego porównania. Dziękuję za wyjaśnienie Atomuseatomuse pisze:Tak, ale nie stanu pustki w sensie buddyjskiej pustki, lecz w sensie psychologicznej pustki jako dola. (...)
