Abhidhamma, prawda ostateczna i relatywna

dyskusje i rozmowy tyczące się dharmy buddyjskiej

Moderatorzy: kunzang, Har-Dao, iwanxxx

ikar
Posty: 1083
Rejestracja: pn lis 21, 2005 14:20
Tradycja: Theravada

Abhidhamma, prawda ostateczna i relatywna

Nieprzeczytany post autor: ikar »

Wątek wydzielony z tematu Asceza i wyrzeczenie.

bookerze,
trochę przesadziłem twierdząc że są jedynie "dhammy, które coś robią", ponieważ choć jest obecne w nauczaniu Buddhy, to nie jest to jedyne nauczanie. Błogosławiony nie nauczał przez 40 lat Dhammy, żebym ja mógł wypowiadać się tak jednoznacznie. Więc tu mój błąd. Jednak należy pamiętać iż błogosławiony o tym nauczał(co ja uważam za niezwykle istotne nauczanie):
Zajrzyj proszę tu:
Abhidhamma na codzień(polskie tłumaczenie w trakcie)
pozdrawiam
"Chcemy iść łatwą drogą, ale jeżeli nie ma cierpienia, to nie ma mądrości. By dojrzeć do mądrości, musisz na swojej ścieżce naprawdę załamać się i zapłakać co najmniej trzy razy" Ajahn Chah
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Abhidhamma, prawda ostateczna i relatywna

Nieprzeczytany post autor: booker »

Ikar - teraz już jaśniej.

Co do Abhidhammy - powinno się nie zapominać, iż traktuje ona o prawdzie absolutnej nt. rzeczywistości. Mamy jeszcze prawdę relatywną.

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
ikar
Posty: 1083
Rejestracja: pn lis 21, 2005 14:20
Tradycja: Theravada

Re: Abhidhamma, prawda ostateczna i relatywna

Nieprzeczytany post autor: ikar »

Co do Abhidhammy - powinno się nie zapominać, iż traktuje ona o prawdzie absolutnej nt. rzeczywistości. Mamy jeszcze prawdę relatywną.
tak. Ja to znam pod takimi nazwami kodowymi :) jak samutti sacca i paramatha sacca.
samutti sacca to prawda konwencjonalna, relatywna, codzienna. Mówimy wtedy o pannati dhamma, czyli koncepcjach.

paramatha sacca to prawda ostateczna, rzeczywista. Mówimy wtedy o paramatha dhammach lub abhidhammach.
"Chcemy iść łatwą drogą, ale jeżeli nie ma cierpienia, to nie ma mądrości. By dojrzeć do mądrości, musisz na swojej ścieżce naprawdę załamać się i zapłakać co najmniej trzy razy" Ajahn Chah
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Abhidhamma, prawda ostateczna i relatywna

Nieprzeczytany post autor: booker »

ikar pisze:
Co do Abhidhammy - powinno się nie zapominać, iż traktuje ona o prawdzie absolutnej nt. rzeczywistości. Mamy jeszcze prawdę relatywną.
tak. Ja to znam pod takimi nazwami kodowymi :) jak samutti sacca i paramatha sacca.
samutti sacca to prawda konwencjonalna, relatywna, codzienna. Mówimy wtedy o pannati dhamma, czyli koncepcjach.

paramatha sacca to prawda ostateczna, rzeczywista. Mówimy wtedy o paramatha dhammach lub abhidhammach.
A jak mówisz na jedność /nierozdzielnosć/ tych dwóch?

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
ikar
Posty: 1083
Rejestracja: pn lis 21, 2005 14:20
Tradycja: Theravada

Re: Abhidhamma, prawda ostateczna i relatywna

Nieprzeczytany post autor: ikar »

A jak mówisz na jedność tych dwóch?
w jakim sensie?
"Chcemy iść łatwą drogą, ale jeżeli nie ma cierpienia, to nie ma mądrości. By dojrzeć do mądrości, musisz na swojej ścieżce naprawdę załamać się i zapłakać co najmniej trzy razy" Ajahn Chah
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Abhidhamma, prawda ostateczna i relatywna

Nieprzeczytany post autor: booker »

ikar pisze:
A jak mówisz na jedność tych dwóch?
w jakim sensie?
Np. w takim, iż mimo, że każdy z nas ma indywidualne doświadczenie siebie, nie ma w tym doświadczeniu żadnego "aktora".

Albo w takim, że nie możesz przestawić prawdy absolutnej bez użycia prawdy relatywnej.

Albo takim, że mimo iż nie ma żadnych istot, albo nikogo kto kroczy ścieżką - jest ścieżka; mamy prawo kammy, owoce kammy, jestesmy właścicielami i spadkobiercami swoich działań, zrodzeni ze swych działań a cokolwiek co robimy dla dobra i zła jesteśmy tego spadkobiercami...

I tak dalej...

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3569
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Abhidhamma, prawda ostateczna i relatywna

Nieprzeczytany post autor: piotr »

Witaj Ikarze,
paramatha sacca to prawda ostateczna, rzeczywista. Mówimy wtedy o paramatha dhammach lub abhidhammach.
mógłbyś mi wskazać w której części Abhidhammapiṭaki, poruszany jest temat dwóch prawd?

Pozdrawiam,
Skałosz
ikar
Posty: 1083
Rejestracja: pn lis 21, 2005 14:20
Tradycja: Theravada

Re: Abhidhamma, prawda ostateczna i relatywna

Nieprzeczytany post autor: ikar »

mógłbyś mi wskazać w której części Abhidhammapiṭaki, poruszany jest temat dwóch prawd?
piotr, jutro postaram się dać odp.
rozumiem że chcesz konkretnie podaną definicję paramatha sacca w abhidhammapitaka?
Albo w takim, że nie możesz przestawić prawdy absolutnej bez użycia prawdy relatywnej.

Albo takim, że mimo iż nie ma żadnych istot, albo nikogo kto kroczy ścieżką - jest ścieżka; mamy prawo kammy, owoce kammy, jestesmy właścicielami i spadkobiercami swoich działań, zrodzeni ze swych działań a cokolwiek co robimy dla dobra i zła jesteśmy tego spadkobiercami...
booker,
już przeczytałeś całą książkę którą Ci dałem? :)
miłej nocy
"Chcemy iść łatwą drogą, ale jeżeli nie ma cierpienia, to nie ma mądrości. By dojrzeć do mądrości, musisz na swojej ścieżce naprawdę załamać się i zapłakać co najmniej trzy razy" Ajahn Chah
Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3569
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Abhidhamma, prawda ostateczna i relatywna

Nieprzeczytany post autor: piotr »

Witaj Ikarze,
rozumiem że chcesz konkretnie podaną definicję paramatha sacca w abhidhammapitaka?
tak.

Pozdrawiam,
Skałosz
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Abhidhamma, prawda ostateczna i relatywna

Nieprzeczytany post autor: booker »

ikar pisze:już przeczytałeś całą książkę którą Ci dałem? :)
Nie czytałem jej... szczerze mówiąc :D

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
ikar
Posty: 1083
Rejestracja: pn lis 21, 2005 14:20
Tradycja: Theravada

Re: Abhidhamma, prawda ostateczna i relatywna

Nieprzeczytany post autor: ikar »

Nie czytałem jej... szczerze mówiąc :D
to jest bardzo dobra książka. polecam.
"Chcemy iść łatwą drogą, ale jeżeli nie ma cierpienia, to nie ma mądrości. By dojrzeć do mądrości, musisz na swojej ścieżce naprawdę załamać się i zapłakać co najmniej trzy razy" Ajahn Chah
ODPOWIEDZ

Wróć do „Dharma/Dhamma”