Uchodźcy i Emigranci z krajów arabskich i magrebu

[Har-Dao]

Czołem

Myślę, że ten klip powinien podsumować dyskusję o uchodźcach, polski akcent dość wyraźny

https://www.youtube.com/watch?t=1069&v=umqvYhb3wf4

metta&peace
H-D

[NorDzinSelDrun]

Pytanie, kto miałby się zajmować tą weryfikacją akcentu syryjskiego, aby mieć pewność z którego regionu Syrii pochodzi dany uchodźca. To tak samo jak z obiektywną prawdą produkowaną przez Michnika i Wyborczą. Każdy taki system weryfikacji jest podatny na nadużycia.

[stepowy jeż]

Media kreują naiwny obraz sytuacji. Nie ma nawet prób analizy sytuacji, tego co naprawdę jest przyczyna i kto stoi za tą falą. Ciekawy artykuł w temacie (odziwo na wp):

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... &_ticrsn=3

[Har-Dao]

Media kreują naiwny obraz sytuacji. Nie ma nawet prób analizy sytuacji, tego co naprawdę jest przyczyna i kto stoi za tą falą. Ciekawy artykuł w temacie (odziwo na wp):

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... &_ticrsn=3

Czołem

Przeczytałem artykuł - nie wiem co Cię zdziwiło? To, że Turcja stara się pozbyć Syryjczyków? Bo to chyba normalne i wiadome. Czy Turcy mieli złośliwy plan rozwalenia Unii, do której chcą dołączyć - śmiem wątpić. A czy chcieli, żeby Europa była nieco bardziej islamska - pewnie tak, im to na rękę. Nikt nie chce zarzynac kury znoszącej złote jajka, którą Unia dla Turcji potencjalnie być może.

Było już kilka razy tu wspomniane, ze media kłamią. Trochę martwi mnie to stwierdzenie, w końcu studiowałem na wydziale dziennikarstwa, więc może będę adwokatem diabła (albo samym diabłem) i wspomnę tylko, że prawda raportowana przez ludzi (bo dziennikarze i ich szefowie takowymi są) jest różna, bo różna jest percepcja tych samych wydarzeń. To poważny błąd logiczny, jeśli ktoś kogoś posądza o kłamstwo tylko dlatego, że tamten nie mówi tego, czego się spodziewamy. Może przedstawię to nieco prościej, graficznie:


Jeśli chcesz się wkręcać w teorie spiskowe, polecam, a jakże, lekturę zaangażowania Izraela w tę sytuację. To jest dopiero coś.

metta&peace
H-D

[Flandra]

Każdy taki system weryfikacji jest podatny na nadużycia.

Pełna zgoda, nic nie jest idealne, system weryfikacji też nie będzie
Ale pewnie sprawdzi się w większości przypadków

Media kreują naiwny obraz sytuacji. Nie ma nawet prób analizy sytuacji, tego co naprawdę jest przyczyna i kto stoi za tą falą. Ciekawy artykuł w temacie (odziwo na wp):

artykuł może i faktycznie ciekawy, ale obfitujący w teorie spiskowe

Sugeruje, że to Turcja wysyła do Europy uchodźców, ale właściwie każdy dziennikarz, który przez chwilę chociaż był w Grecji np. na wyspie Lesbos mówi o tym, że nikt po greckiej stronie nie kontroluje granicy.
Żeby nie było, że z Wyborczej albo TVN, tekst z Gościa Niedzielnego: gosc.pl/doc/2722532.Lesbos-Rodziny-policja-mafia

Od samego początku po przybyciu pojedynczego pontonu do brzegu, sytuacja od tygodni wygląda tak samo. Ludzie gorączkowo wysiadają na brzeg, często wpadają do wody przewracając się na śliskich kamieniach. Później, któryś z pasażerów wyciąga nóż i dziurawi ponton. Potem pojawiają się różni ludzie i zgarniają silniki - nawet kilkadziesiąt dziennie. W czwartek pierwszy raz kontrolę nad tym procesem przejęła policja - funkcjonariusze dziurawią łodzie i pilnują, aby ekipa sprzątająca zabezpieczała silniki. Mam trochę wrażenie, że była to pokazówka pod media, które coraz głośniej informują o bierności władz Grecji - no, ale to tylko mój domysł.

Tomasz Otłowski, autor zalinkowanego przez Ciebie tekstu, napisał w listopadzie 2014 to: "Liczne doniesienia, płynące z zajętych przez IS terenów Syrii i Iraku, wskazują, że władze Kalifatu organizują tam od lipca-sierpnia 2014 r. regularny pobór do jego sił zbrojnych. Według tych informacji, przymusowemu wcieleniu do oddziałów API podlegają sunniccy mężczyźni między 15–16 a 40 rokiem życia"
To by raczej tłumaczyło dlaczego zamożni Syryjczycy wyruszają do Europy i dlaczego aż 70% to mężczyźni.

Obozy są przeludnione od dawna. Uchodźcy przedostają się do Europy od paru lat. W zeszłym roku trafiło tu już chyba pareset tysięcy. W dobie internetu, mediów społecznościowych, wodoodpornych smartphonów i dobrej pogody (największy exodus rozpoczął się przecież latem) nie rozumiem jak można się dziwić, że zjawisko narasta ...

Było już kilka razy tu wspomniane, ze media kłamią.

najdziwniejsze jest to, że ludzie, którzy tak twierdzą szukają prawdy na portalach, które kłamią w żywe oczy.

pozdrawiam

[stepowy jeż]

To poważny błąd logiczny, jeśli ktoś kogoś posądza o kłamstwo tylko dlatego, że tamten nie mówi tego, czego się spodziewamy.

Spodziewam się, że media przedstawią obraz sytuacji bardziej złożony, pokażą przyczyny zaistniałej sytuacji, wytkną błędy ludziom odpowiedzialnym itp. Nie wiem czy pamiętasz, jak w mainstreamie pokazywano kiedyś inwazję na Irak lub Arabską Wiosnę Ludów. Np. Irak był zniszczony dlatego, że rzekomo Hussein posiadał broń chemiczną. Tysiące, może setki tysięcy ofiar, a media piały z zachwytu jak w Iraku rodzi się demokracja. Broni nie znaleziono, kraj doszczętnie zniszczono. Mówiło się wtedy o „wojnie prewencyjnej” i „wyprzedzającym uderzeniu”. To była potworna, wojenna zbrodnia. czy ktoś dzisiaj w mainstreamie rozlicza i napiętnuje winnych? Podobnie z Arabską Wiosną Ludów. Śmierć niosły m.in. europejskie bomby tak ochoczo zachwalane przez różnej maści dziennikarzy. Sam to słyszałem na okrągło i na okrągło ten zachwyt nad śmiercią w imię demokracji. Ci ludzie są wiarygodni? Nie żartuj. Uderzyli się w piersi, przyznali do błędu. No chyba bezsensowne cierpienie zadane tysiącom ludzi jest błędem. Pochwalanie i usprawiedliwianie tej zbrodni też. Jeśli kłamali w żywe oczy wtedy, to mam uwierzyć, że teraz mówią prawdę? No wiesz, w komunie też różne rzeczy mówili w TV. Tylko wtedy wiadomo było, że to ściema. Teraz nauka poszła do przodu, socjologia, technologia manipulacji itp. Ale kłamstwo i cierpienie, które ono niesie nie da się tak łatwo ukryć. A zabijanie i usprawiedliwianie zabijania jest czymś złym i dlatego nie ufam tym, którzy to usprawiedliwiają.

Co do uchodźców to nie spodziewam się jednej prawdy. Bo życie jest jak wiadomo różnorodne. Prawd jest oczywiście wiele, jak ludzkich żyć. Ale główne media przekazują jednostronną propagandę, stosując przy okazji różne socjotechniki jak np. napiętnowanie ksenofobią. Choć znaczenie tego słowa to lęk przed obcymi. Nie przed islamistami. A ludzie generalnie w Polsce obcych się nie boją, bo nie mają problemu np. z Wietnamczykami czy Niemcami. A może dlatego, że Wietnamczycy nie podkładają bomb? Nie wiem, a może dlatego, że Niemcy nie narzucają swoich zwyczajów, nie tworzą gett (już nie tworzą )? To dlaczego wyłącznie jest strach (społeczny) przed islamem? Może jest tego jakaś przyczyna? Więc czy to naprawdę wynika z ksenofobii? Szczerze - wątpię.
Myślę też, że gdyby to byli imigranci z Tybetu, to by nie było problemu z tą polską ksenofobią, mimo, że to też obca kultura.

[Flandra]

To dlaczego wyłącznie jest strach (społeczny) przed islamem? Może jest tego jakaś przyczyna? Więc czy to naprawdę wynika z ksenofobii? Szczerze - wątpię.

mnie się wydaje, że media działają inaczej niż je sobie wyobrażasz
w uproszczeniu: szukają tematów, które wywołują największe emocje
im więcej emocji, tym większa oglądalność.
To metoda w stylu "po trupach do celu", nie sądzę, żeby ktokolwiek siedział i zastanawiał się jakie będą tego konsekwencje, oprócz oczywiście korzyści finansowych.

Co do wojny w Iraku to ja sobie nie przypominam, żeby media "piały z zachwytu" z powodu wprowadzania poprzez wojnę demokracji. Relacjonowały co się dzieje i jeśli z czegoś się cieszyły to z oglądalności/nakładu. Pamiętam natomiast artykuły w Polityce, którą przed wybuchem tej wojny czytałam w pociągu dla zabicia czasu, o tym, że usunięcie Saddama skończy się totalnym bałaganem w Iraku, bo jego dyktatura trzyma twardo zwalczające się nawzajem grupy etniczne i religijne.

Strach przed islamem jest spowodowany tylko i wyłącznie przez mechanizm, który opisałam powyżej. Ataki terrorystyczne są bardzo medialne, media zarabiają na nich ogromną kasę (wszyscy siedzimy wtedy z nosami przy telewizorach).
Nikt nie rwie włosów z głowy, że zginie w wypadku samochodowym, ale ewentualny atak terrorystyczny to coś co śni się wszystkim po nocach mimo, że 1000 razy bardziej prawdopodobne jest to pierwsze ...

pozdrawiam

[stepowy jeż]

Ataki terrorystyczne są bardzo medialne, media zarabiają na nich ogromną kasę (wszyscy siedzimy wtedy z nosami przy telewizorach).
Nikt nie rwie włosów z głowy, że zginie w wypadku samochodowym, ale ewentualny atak terrorystyczny to coś co śni się wszystkim po nocach mimo, że 1000 razy bardziej prawdopodobne jest to pierwsze ...

pozdrawiam

Tak naprawdę boimy się głównie ich fanatyzmu religijnego. Bo to nas będzie dotykać. Czy jest czego się bać? - nie wiem.
I do tych obaw nie przekonuje mnie TVN pokazując zamachy, tylko sami islamiści i ich immamowie, którzy głoszą to co głoszą.
Lub choćby coś takiego:
https://www.youtube.com/watch?v=wM6RZgc3gbg
https://www.youtube.com/watch?v=gd6KzF7vgpg
Jak słucham lamów, to jakoś obaw nie mam co do buddyzmu np. w Polsce.
ps. Piały z zachwytu, oczywiście może nie wprost ze śmierci, ale popierały bardzo tzw. wojnę z terroryzmem.

[Har-Dao]

Czołem

Wojna w Iraku to temat rzeka. Masz oczywiście rację w tym, że nie było broni masowego rażenia. Natomiast jeśli chciałbyś zobaczyć kulisy wojny, a także kulisy zmiany rządów w Iranie (i kto jest po prawdzie odpowiedzialny za rewolucję tamże) polecam Ci serię dokumentów BBC (mainstreamowe media jak nic) pod tytułem "Planet oil". Oczywiście chodziło o ropę i władzę nad zasobami. I teraz, jeśli masz pretensję do mediów, że relacjonują przemówienia Busha (który kłamie w żywe oczy) i ewentualnie półgwizdkiem wszyscy mówią, że nie wiadomo czy są tam składy sarinu czy nie, ale na pewno chodzi o ropę, to wtedy takowe już były (w mainstreamie). Oczywiście można nie wierzyć ekspertom, ale są różni, niektórzy mówią sensownie, niektórzy to czyjeś ratlerki.

To że po prawdzie nikt nie wiedział o broni masowego rażenia, ani media, ani eksperci to akurat jest prawda. Jeśli głowa supermocarstwa mówi, że są, to znaczy, że ma za sobą wywiad CIA i jesteśmy skłonni wierzyć. Więc media są dobrymi kukiełkami w walce o tron, ale jest jedna reguła - jeśli ktoś szczuje i namawia innych do nienawiści to nie robi tego z pobudek dobrych, ponieważ chce coś wygrać, zdobyć władzę, kasę, etc. Dokument BBC bardzo ładnie to wyjaśnia na podstawie rewolucji w Iranie (stworzonej przez wywiad amerykański). Kto wygrywa w Polsce straszeniem ludzi? Która partia? Jest ich teraz już kilka.

Łatwo jest porównać serwisy informacyjne i ogólnie "kontent" trzech tub informacyjnych: TVN, TV Trwam i TV Republika. Ta sama sprawa, uchodźcy, widziana zupełnie innymi obiektywami. I nie ma problemu, jeśli są i nadają, bo mamy wolność słowa. Gorzej gdy na dwóch kanałach mówi się, że pierwsza jest kłamliwa. A atakowana nie odpowiada swoimi zarzutami. Wtedy pojawia się klasa czy ktoś jest rzetelnym dziennikarzem, czy chce coś ugrać. W USA jest podobnie - jest Fox News i jest np CNN. Wszędzie są ludzie wierzący w bajki i ludzie starający się znaleźć w miarę obiektywną prawdę.

Przykład z kościołami/wyznaniami. Masz scjentologię, masz mormonów, masz katolicyzm i masz buddyzm oraz islam. Każda potwora znajdzie swojego adoratora - potwora=religia. Tak samo każdy znajduje źródło informacji. To ja mam pytanie - czy buddyzm mówi o innych religiach, że są zakłamane i każdy kto nie wierzy w przebudzenie Buddhy, jest poganinem? Nie. Więc wybierając buddyzm, utożsamiasz się z jakimś poglądem. Takich wyborów w życiu jest sporo. Wybierasz kanały informacyjne budujące napięcie? OK. Spodziewaj się rezultatów. I nie znaczy to, że jest czarno białe - że inni zakrywają oczy na jedyną prawdę, bo nie słuchają tych konkretnych doniesień.

Ważne jest że to co się teraz dzieje jest rozwojowe, więc nie znamy jeszcze pełnej prawdy, tak jak nikt (oprócz Saddama i jego współpracowników) nie wiedział czy w Iraku są czy nie ma składów broni chemicznej. W prawdzie i jej raportowaniu potrzeba dowodów. Czy ktoś widział jak władze tureckie rozdają syryjczykom pieniądze, instruując ich by szli w grupach 100 osobowych, żeby po kilku latach rozwalać UE od środka? Jak masz dowody - pokaż, wtedy być może zmienię zdanie. W innym wypadku, są to doniesienia, mogę uznać je za prawdopodobne lub nie, ale to ja oceniam co takie jest, bo mam swoją racjonalność. Niektórym źródłom ufa się bardziej innym mniej. Nawet Macierewicz mnie przekona do swojej teorii jak da mi rzetelny dowód. Póki nie podaje, nie wierzę mu jak...

metta&peace
H-D

[stepowy jeż]

Oczywiście - wybieram buddyzm
I takie media (w ten deseń) też bym wybrał, ale takich nie ma. Ponieważ zakładam apriori, że każde media coś mają do ugrania, zastanawiam się tylko co. Co ma do ugrania tv republika jadąc na niechęci do islamu łatwo odczytać. Co chce ugrać mainstream - trudniej. Chyba, że wierzysz w ich dobre intencje, czystość serca. No cóż ja za starym.

[Flandra]

Tak naprawdę boimy się głównie ich fanatyzmu religijnego. Bo to nas będzie dotykać. Czy jest czego się bać? - nie wiem.

tak, to jest problem.
ale zobacz to: http://darbarnensover.aftonbladet.se/ch ... h-version/

Fanatycy religijni byli, są i będą. Najczęściej jednak ich toksyczność kończy się na gadaniu.
Wydaje mi sie, że nie można w imię "ewentualnych" ataków, odwracać się plecami do ludzi, którzy z nie swojej winy stracili domy i jakiekolwiek bezpieczeństwo.
Jeśli im nie pomożemy to sami będziemy jak ci fanatycy. Zapatrzeni w idee, ogarnięci strachem, nieludzcy.
Nie chcę stać się obojętnym potworem. Wolę zostać zmuszona do przejścia na islam, niż do obojętności na ludzką krzywdę.

[Har-Dao]

Czołem

Ja mam wiele źródeł informacji, czasem bardzo tendencyjne, z których też coś uszczknę. TVN na pewno chce ugrać kasę, bo telewizja, zwłaszcza informacyjna skierowana jest do dobrze usytuowanych finansowo Polaków (więc nie ma gadania, że Polska w ruinie) a wtedy reklamodawcy mają dobrą tubę do reklamowania swoich produktów odpowiedniej klasie społecznej. Oczywiście pozna się też ugrania patrząc na założycieli i prezesów - bo to ludzie, którzy maja swoje przekonania i dzięki nim kierują się podczas pewnych wyborów. Ja tam nie widzę specjalnych zawiłości, łatwo poznać kto za kim i w co gra

metta&peace
H-D

[stepowy jeż]

Wydaje mi sie, że nie można w imię "ewentualnych" ataków, odwracać się plecami do ludzi, którzy z nie swojej winy stracili domy i jakiekolwiek bezpieczeństwo.
Jeśli im nie pomożemy to sami będziemy jak ci fanatycy. Zapatrzeni w idee, ogarnięci strachem, nieludzcy.
Nie chcę stać się obojętnym potworem. Wolę zostać zmuszona do przejścia na islam, niż do obojętności na ludzką krzywdę.

Jeśli przejdziesz na islam to będziesz musiała inaczej (gorzej) traktować niewiernych, więc siłą rzeczy osiągniesz to czego chcesz się ustrzec. Na tym polega ten absurd, że tolerując nietolerancję niszczymy własne wartości, które są bardziej oświecone, przywracając średniowiecze. Suma summarum osiągasz to, czego nie chcesz. To czego brakuje mi to odwaga w obronie własnych wartości, które moim zdaniem są lepsze niż islam. Nie możemy się uginać pod pręgierzem poprawności politycznej pozwalając na niszczenie tolerancji w imię tolerancji.
Oczywiście należy pomagać tym, którzy tej pomocy potrzebują. Dlaczego więc polski rząd nie pomaga Polakom z Donbasu? To inne dzieci? Takie same przecież.
Pomóżmy uchodźcom i przede wszystkim pomóżmy im tak by mogli ostatecznie do siebie wrócić. Zażegnajmy wojnę. Czy to niemożliwe? Naciskajmy na nasze zachodnie rządy, by przywróciły pokój, który zburzyły. Bo to jest główny problem tych ludzi. Oni by chcieli mieszkać u siebie, nie w Polsce.

[kunzang]

witam

(...) No cóż ja za starym.

u mnie to samo. to tak by pozostać w temacie

a przede wszystkim, to chciałbym Wam wszystkim podziękować bardzo fajnie toczycie ten temat

pozdrawiam


EDIT
ps
i jeszcze taki dodatek z mej strony, a odnośnie mediów w temacie - Memri
i przy okazji te dane - refugee flows to the EU

[Har-Dao]

Nie możemy się uginać pod pręgierzem poprawności politycznej pozwalając na niszczenie tolerancji w imię tolerancji.

Ano, tu się zgadzam. Zostając zmuszona do przyjęcia islamu raczej nikomu nie pomożesz, bo będziesz zmuszona być jeszcze większym robotem, pokrytym burką. Tak jak nie powinniśmy pozwalać na zabijanie rytualne/honorowe, tylko dlatego, że tak nakazuje jakaś religia.

metta&peace
H-D

[Flandra]

Jeśli przejdziesz na islam to będziesz musiała inaczej (gorzej) traktować niewiernych, więc siłą rzeczy osiągniesz to czego chcesz się ustrzec.

jesteś pewien?

Nie spotkaliśmy dotąd tak ubogich, jednocześnie w swym ubóstwie tak hojnych, gościnnych i dobrych ludzi. Pierwszy raz stanęliśmy przed problemem, nie jak do ludzi dotrzeć, ale jak przed ich gościną uciec. Spotkani Syryjczycy otworzyli szczerze przed nami swoje serca i to wlasnie dzieki nim spedzilismy w Syrii jedyne w swoim rodzaju, wspaniałe i niezapomniane chwile.

http://www.biketheworld.pl/syria

jeśli tak ma wyglądać to traktowanie niewiernych to dam radę

To czego brakuje mi to odwaga w obronie własnych wartości, które moim zdaniem są lepsze niż islam. Nie możemy się uginać pod pręgierzem poprawności politycznej pozwalając na niszczenie tolerancji w imię tolerancji.

ale o jakiej poprawności politycznej mówisz?
w Polsce (i w Europie) obowiązuje konkretne prawo. Nawet gdyby muzułmanie stanowili 10% europejskiej populacji to i tak będą musieli to prawo respektować ...
Podejrzewam, że Syryjczycy, którzy podzielają poglądy Państwa Islamskiego nie uciekają do Europy, tylko są szczęśliwi, że u siebie w domu mają tak cudowny ustrój polityczny.

Dlaczego więc polski rząd nie pomaga Polakom z Donbasu? To inne dzieci? T

nie wiem dlaczego im nie pomaga. Generalnie to wstyd, że robimy tak mało.

Zostając zmuszona do przyjęcia islamu raczej nikomu nie pomożesz, bo będziesz zmuszona być jeszcze większym robotem, pokrytym burką.

skąd te informacje?
http://www.al-islam.org.pl/artykuly/kob ... C5%84stwie

Burka dobra rzecz, nie trzeba makijażu, fryzury, oczka w pończochach nie straszne
No i krem z filtrem też niepotrzebny latem


Krótkie filmy:

Kobiety w Islamie:
https://www.youtube.com/watch?v=PlXvccCIq80

Różnica pomiędzy burką a czymś bardziej .. obcisłym:
https://www.youtube.com/watch?v=mgw6y3cH7tA


pozdrawiam

[Har-Dao]

Czołem

Rozumiem, że chcesz być muzułmanką? Well, szerokiej drogi. Ja się wyłączam, nie będę walczył nieswoich bitew.

<ciach>

metta&peace
H-D

[Flandra]

Rozumiem, że chcesz być muzułmanką?

oczywiście, że nie
Po prostu nie boję się ani islamu ani muzułmanów.

Głęboko wierzę w to, że ludzie są dobrzy i mają dobre intencje (mają "naturę Buddhy") a krzywdzą innych tylko poprzez ignorancję, strach i pożądanie.

Podobno 1,7 mld ludzi to muzułmanie. Gdyby wszyscy nienawidzili inne wyznania i chcieli podporządkować sobie świat, to już dawno albo zachodni świat by nie istniał, albo zaczynalibyśmy każde powitanie od "salem alejkum"

Nie wiem czym tak do końca jest islam, bo po pierwsze nie jest jednorodny, a po drugie wcześniej w ogóle się nim nie interesowałam. Uchodźcy to świetna okazja do tego, żeby się czegoś dowiedzieć o tej religii.
Myślę, że warto spojrzeć na różne kwestie z perspektywy islamskiej. Choćby na kwestie kobiet.
Oczywiście nie mówię o perspektywie fundamentalistów islamskich ...

pozdrawiam

[snusmumriken90]

Uchodźcy będą unas pracować? W zawodach których Polacy nie chcą? Ha! Dobre sobie. W innym oddziele firmy w której pracuje jest kilkunastu Ukraińców i większych lebrów ponoć nigdy nie widzieli( np. praca na 14 a Ci przyjdą sobie o 18 bo" nie chce im się na 14"). Jeśli ktokolwiek myśli że uchodźcy będą tu pracować to jest w wielkim błędzie. Socjalka, socjalka i jeszcze raz socjalka. A Polakow będą traktować jak podludzi.
Nie oceniam teraz jednostek bo uczciwi na pewno się znajdą ale w tym przypadku trzeba oceniać ogół bo to jest istny nalot.
Ps. Byłem na meczu piłkarskim i kilka tysięcy gardeł wykrzykiwałp "a na drzewach zamiast liści będą wisieć islamiści" . Z tego co wiem to na większości stadionów śpiewają przyśpiewki w ten deseń. Osobiście nie czuje nienawiści tylko obawę o bliskich i rodaków.

Jaką radą uraczyłby nas Budda ?

Choć to wszystko jest niezależne odemnie/ od nas to nie chciałbym dla siebie i was takiej przyszłości:



Nawet jeżeli dzisiejsi ludzie którzy zamieszkają w Polsce nie są tego pokroju to nie wiadomo czy ich potomkowie(a na pewno się tu namnożą za nasze) nie będą tacy?



Jeszcze edit: http://prostozmostu.net/kraj/2-mln-zlot ... -ani-jeden

[mzobniow]

Hey,
snusmumriken90,
My tu dyskutujemy bite 5 stron, dochodzimy do jakis wnioskow, a Ty powracasz z tymi samymi stereotypami co na samym poczatku. Sledziles chociaz ta dyskusje?

Fladnra ma racje co do goscinnosci w kulturze muzelmanskiej. Nigdzie nie spotkalem sie z taka otwartoscia i zyczliwoscia jak w Pakistanie, Bangladeszu i Kirgistanie. Nawet czesto dyskutowalem rozne aspekty religijne z poznanymi tam ludzmi, ale nikt nigdy nie probowal nachalnie mnie nawracac (a to zdarzalo sie w Polsce).

Obecnie siedze sobie w pewnym tradycyjnie muzelmanskim i konserwatywnym panstwie gdzie odsetek rodzimej ludnosci w calej populacji wynosi ok ...17%! Reszta to expaci, ktorzy przyjechali tu zarobic. Panstwo kwitnie, zarobic mozna sporo,a miejscowi jakos nie obawiaja sie utraty tozsamosci i religi.

Jak sie to ma do obaw polakow ze 10k Syryjczykow zagraza ich kulturze? ;P


Maciek

[kunzang]

witaj snusmumriken90

(...) W innym oddziele firmy w której pracuje jest kilkunastu Ukraińców i większych lebrów ponoć nigdy nie widzieli( np. praca na 14 a Ci przyjdą sobie o 18 bo" nie chce im się na 14"). Jeśli ktokolwiek myśli że uchodźcy będą tu pracować to jest w wielkim błędzie. Socjalka, socjalka i jeszcze raz socjalka. (...)

chcesz powiedzieć, że ukraincy mają u nas socjal? pracowałem /całkiem niedawno temu/ razem z ukraińcami. pracowaliśmy po jedenaście-dwanaście godzin dziennie. nie narzekali, narzekaliśmy tylko my, polacy.

i proszę - po raz ostatni - zmień ton swych wypowiedzi. pewnie nie jesteś tego świadom, ale podżegasz do nienawiści... i już Tobie muzułmanów mało, widzę

pozdrawiam

[atomuse]

Myślę, że warto spojrzeć na różne kwestie z perspektywy islamskiej. Choćby na kwestie kobiet.

Z perspektywy kobiety czy mezczyzny? Z perspektywy, gdy sie jest (urodzonym) muzulmaninem, (urodzona) muzulmanka, czy nie? Majac stycznosc z inaczej wyznajacymi czy nie? To tak dla rozroznicowania, jakby ten temat cie krecil.

Oczywiście nie mówię o perspektywie fundamentalistów islamskich ...

A czemu nie? Przeciez i tacy moga sie znalezc wsrod uchodzcow.

[kunzang]

witam

Obecnie siedze sobie w pewnym tradycyjnie muzelmanskim i konserwatywnym panstwie (...)

zjednoczone emiraty arabskie?

pozdrawiam

[snusmumriken90]

Dobrze, widocznie nie dorosłem do tego tematu.
Nie chciałem żeby moje posty były naznaczone wrogością(posługuje się tylko informacjami z mediów chociaż z imigrantami miałem kiedyś styczność...niemiłą) i jeżeli jest taka możliwość to można usunąć fragmenty zawistne.

[kunzang]

witaj

(...) chociaż z imigrantami miałem kiedyś styczność...niemiłą)

tylko niemiłą - a miłej nie miałeś?

pozdrawiam

[snusmumriken90]

W kebabie zawsze jestem miło traktowany a i uwielbiam samego kebaba w lokalu z kuchnią libańską we Wrocku też miłe szefostwo. Nawet ichniejszej muzyki, która leci na full zazwyczaj, fajnie sie słucha.
To przykłady że można zamieszkać w obcym kraju i nie być nastawionym tylko na branie.

Ta niemiła sytuacja dotyczyła mojej ówczesnej dziewczyny i pewnego nachalnego, traktującego przedmiotowo kobiety gościa (i jego kilkuosobowej bandy). W niektórych miastach są osiedla które są w większości zamieszkałe przez przyjezdnych i jest tam nieciekawie.

[Flandra]

Myślę, że warto spojrzeć na różne kwestie z perspektywy islamskiej. Choćby na kwestie kobiet.

Z perspektywy kobiety czy mezczyzny? Z perspektywy, gdy sie jest (urodzonym) muzulmaninem, (urodzona) muzulmanka, czy nie? Majac stycznosc z inaczej wyznajacymi czy nie? To tak dla rozroznicowania, jakby ten temat cie krecil.

Benazir Bhutto, kobieta, szefowa dużej partii, 2-krotnie była premierem Pakistanu, kraju, w którym ponad 95% ludności to muzułmanie. Została wybrana w demokratycznych wyborach.
Niemniej jednak, obraz muzułmańskiej kobiety, jaki kreują media to kobieta bita przez ojca, brata i męża, poniżana, zamknięta w domu itp

W Polsce, do zeszłego roku nie było takiej kobiety jak Benazir Bhutto (choć można by się spierać czy Ewa Kopacz ma tak silny mandat społeczny jak ta pakistańska polityk), mimo iż mieszkamy w kraju w 95% katolickim, czyli jak wieść gminna niesie "przyjaznym kobietom".

Chciałabym poznać muzułmanki, które są szczęśliwe, a przynajmniej w miarę zadowolone ze swojego życia, i z ich perspektywy spojrzeć na kwestie kobiet.

Oczywiście nie mówię o perspektywie fundamentalistów islamskich ...

A czemu nie? Przeciez i tacy moga sie znalezc wsrod uchodzcow.

teoretycznie nie mogą, w praktyce mam nadzieję, że też nie
Z tego co mi wiadomo zwolennicy państwa islamskiego nie mają mieć prawa do azylu w Europie ...

pozdrawiam

[Rafus]

snusmumriken90
Flandra ma dobra teorie, ale w praktyce się ona nie sprawdzi. Podobnie w dłuższej perspektywie socjal, czy wspólne życie ludzi o odmiennej kulturze w jednym miejscu - po prostu świat nie jest na to gotowy. To jest naiwne myślenie, moim zdaniem kogoś, kto życie wśród zwykłych ludzi zna z opowieści. Zresztą Flandra to już pokazała w innych tematach, gdzie przez zakazywanie, myśli, że świat stanie się lepszy. Socjal to utopia która zniszczy Europę prędzej czy później, pieniądze te są zabierane i pochodzą z ludzkiej pracy, ue to tylko przykrywka-pralnia. Generalnie to nie ma ze coś się dostaje za darmo, ze ludzie są tacy dobrzy, ze chcą dzielić się z innym nie dostając nic w zamian. Wątpię by sztuczni uchodźcy dali z siebie robić niewolników i zapierdzielali na zlewozmywaku/fabrykach i cieszyli się bo dostali prace, a elita stoi nad nimi i maja się podporządkować. Ludzie wolą godnie żyć we własnym kraju, we własnej kulturze, a nie na obczyźnie. Celem ich przyjazdu jest życie z zasiłków, a gdy się im je zabierze to pokażą swoje prawdziwe oblicze. Ja im się nie dziwie, dziwi mnie głupota 'lewej strony'. No ale skoro jesteśmy takimi głupcami to i może dobrze, mi pasuje, że zniknie homopropaganda, pornografia, alkohol, a kobiety wrócą do dzieci i gotowania obiadów. Unia służy do wyciągania kasy, a głupcy pracują ciężko na tych co wiedzą jak to zrobić.

[mzobniow]

Hey,

zjednoczone emiraty arabskie?

Jak na to wpadles Kunzang? ;P

Benazir Bhutto, kobieta, szefowa dużej partii, 2-krotnie była premierem Pakistanu, kraju, w którym ponad 95% ludności to muzułmanie. Została wybrana w demokratycznych wyborach.
Niemniej jednak, obraz muzułmańskiej kobiety, jaki kreują media to kobieta bita przez ojca, brata i męża, poniżana, zamknięta w domu itp

Pakistanczycy sa wciaz, nawet tyle lat po smierci, dumni ze swojej pani premier.
W maju bylem w Larkanie, skad pochodzi rodzina Bhutto. Znajduja sie tam rowniez pozostalosci po starozytnym miescie Mohenjo Daro. Podczas jazdy lokalnym busem do Mohenjo, moj sasiad w busie pokazal mi wielki plac budowy mowiac ze to bedzie wielki szpital: pomnik dla pani Benazir Bhutto. Czujecie? Szpital...a nie X-metrowy pomnik, na ktorym pierwowzor przypomina bardziej zlosliwego trolla....
To tak na marginesie, bo ktos zdaje sie sugerowal ze muzelmanie to "podrzedna cywilizacja" .

czy wspólne życie ludzi o odmiennej kulturze w jednym miejscu - po prostu świat nie jest na to gotowy.

Nie wiem skad u ludzi rodza sie w umyslach takie oderwane od rzeczywistosci mysli. Czytam to juz nie pierwszy raz. Glosi te bzdury, w Polsce jakis polityk?
Rafus, litosci, jest dokladnie odwrotnie: tam gdzie kultury, religie i odmienne zwyczaje moga sie laczyc, wspolpracowac, inspirowac, a nawet rywalizowac, notowany jest niespotykany wzrost. Wszystkie obecne megamiasta na Ziemi sa multikulturalne i sie tym szczyca.
Przyszlosc, jesli jakas ma zaistniec, to tylko jako wspolpraca wszystkich ludzi na Ziemi poniewaz obecne wyzwania maja wymiar globalny. System nacjonalistyczny jest obecnie powazna kula u nogi. Im predzej ludzkosc sie go pozbedzie, tym lepiej dla swiata.


Maciek

[atomuse]

Niemniej jednak, obraz muzułmańskiej kobiety, jaki kreują media to kobieta bita przez ojca, brata i męża, poniżana, zamknięta w domu itp

Niestety to co "kreuja" media, to tylko namiastka tego jak jest w rzeczywistosci. Obrazu kobiet, ktorym udaje sie uciec z takiego zamknietego domu do schronisk dla kobiet, o tym w mediach za malo. A liczba takich kobiec wzrasta. Dla przykladu statystyka przeprowadzona przez jedno ze schronisk dla kobiet w niemieckim miescie Ulm: na liczbe wszystkich kobiet w tym schronisku, liczba kobiet z Turcji wynosila w 2014: 18% (2.miejsce po kobietach z Niemiec, srebrny medal ); 2013: 16%; 2012: 15%; 2011: 19%. Dlaczego ta liczba wzrasta, o tym moge w tym miejscu tylko spekulowac. I to sa dane o kobietach, ktore wiedza, gdzie i jak moga szukac pomocy i z tego korzystaja.

Z tego co mi wiadomo zwolennicy państwa islamskiego nie mają mieć prawa do azylu w Europie ...

Z tego co mi wiadomo, to guzik ich to obchodzi. Albo wyrazajac sie inaczej: dla chcacego nic trudnego.

[kunzang]

witam

zjednoczone emiraty arabskie?

Jak na to wpadles Kunzang? ;P

wynika to z Twego obecnego IP.

pozdrawiam

[stepowy jeż]

Rafus, litosci, jest dokladnie odwrotnie: tam gdzie kultury, religie i odmienne zwyczaje moga sie laczyc, wspolpracowac, inspirowac, a nawet rywalizowac, notowany jest niespotykany wzrost. Wszystkie obecne megamiasta na Ziemi sa multikulturalne i sie tym szczyca.
Przyszlosc, jesli jakas ma zaistniec, to tylko jako wspolpraca wszystkich ludzi na Ziemi poniewaz obecne wyzwania maja wymiar globalny. System nacjonalistyczny jest obecnie powazna kula u nogi. Im predzej ludzkosc sie go pozbedzie, tym lepiej dla swiata.

Co innego jeśli proces asymilacji obcej kultury odbywa się stopniowo, co innego jeśli ktoś bawi się w inżynierię społeczną i narzuca go innym nagle, wbrew ich woli i na siłę. Zarówno ci, którzy tu przybywają nie opuszczali swoich domów dobrowolne, jak i ci do których przybywają nie są chętni zapraszać. Problemem jest to, że to wszystko jest wymuszone, budzi sprzeciw. Rozumiem, że jesteś do tego entuzjastycznie nastawiony, ale ludzie w Polsce nie. Takie są fakty. Co więcej, jest bardzo prawdopodobne, że przybysze nie będą z Polski zadowoleni, bo będą się np. porównywać do kolegów z Niemiec czy Szwecji. Rozum podpowiada, że bardziej prawdopodobny na dziś jest scenariusz wzajemnej wrogości i niechęci. Ale winą bym nie obarczał za tą niechęć społeczeństwa czy uchodźców, bo to wszystko dzieje się wbrew woli zarówno jednych jak i drugich.

[atomuse]

Nie wiem skad u ludzi rodza sie w umyslach takie oderwane od rzeczywistosci mysli. Czytam to juz nie pierwszy raz. (...)

Zapewne stad, ze rzeczywistosc ma wiele obliczy i prawd.

(...) tam gdzie kultury, religie i odmienne zwyczaje moga sie laczyc, wspolpracowac, inspirowac, a nawet rywalizowac, notowany jest niespotykany wzrost. Wszystkie obecne megamiasta na Ziemi sa multikulturalne i sie tym szczyca.
Przyszlosc, jesli jakas ma zaistniec, to tylko jako wspolpraca wszystkich ludzi na Ziemi poniewaz obecne wyzwania maja wymiar globalny. System nacjonalistyczny jest obecnie powazna kula u nogi. Im predzej ludzkosc sie go pozbedzie, tym lepiej dla swiata.

Wiecej, wyzej, predzej, obszerniej, jednoliciej... taki to juz impuls czasu. Wiec czemu nie od razu zarzucic na ludzkosc plaszcza islamismu? W sieci globalizmu caly swiat i tak juz tkwi...

[stepowy jeż]

Nie rozumiem, dlaczego ktoś miałby komuś coś narzucać na siłę. Ktoś czegoś nie chce, ale pojawia się osobnik, który twierdzi, że coś jest dla ciebie lepsze i musisz to realizować. Dlaczego jeśli społeczeństwo nie życzy sobie multikuli są tacy, którzy im to (dla ich niby dobra) narzucają. Nachalnością propagandy, etykietykowania, ośmieszania, odnoszenia się do sumień, poczucia wstydu całą to socjotechniką.
Podobnież mam z teściową. Ona też wciąż próbuje coś narzucać i wciąż na tym tle są konflikty. Gdyby jej ustąpić, to by cię zniewoliła, więc siłą rzeczy musisz w ten konflikt wejść by ratować swoją wolność. No i też używa tych wszystkich socjotechnik. Ostatecznie mimo iż jest to męczące, póki nie ustąpisz zachowane jest jakiejś status quo.

BTW - niezwykle ciekawy wykład byłego agenta KGB o tym jak podbija się państwo. Ludzie, którzy bawią się w te szachy nie są tacy mili jak się jawi z TV. A takich miłych i posłusznych, których wykorzystują nazywają często ciepło "pożytecznymi idiotami"

Wykład naprawdę warty oglądnięcia:
https://www.youtube.com/watch?v=lWIpFvGrNak

[Flandra]

Niemniej jednak, obraz muzułmańskiej kobiety, jaki kreują media to kobieta bita przez ojca, brata i męża, poniżana, zamknięta w domu itp

Niestety to co "kreuja" media, to tylko namiastka tego jak jest w rzeczywistosci. Obrazu kobiet, ktorym udaje sie uciec z takiego zamknietego domu do schronisk dla kobiet, o tym w mediach za malo.

Na pewno za mało o tym w mediach krajów muzułmańskich. To tam powinna toczyć się dyskusja na temat praw kobiet, obrony przed przemocą itd.
To dosyć wstrząsająca relacja na temat tego co dzieje się w Arabii Saudyjskiej, w której obowiązuje prawo szariatu:
https://www.youtube.com/watch?v=2SbckLa73Is
To jedyny wywiad jaki można znaleźć z Ghadą Jamshir. Została uciszona. To świadczy o tym, że mamy do czynienia z państwem totalitarnym, który ucisza wszelkich przeciwników, żeby utrzymać swoje status quo.
Nie chcę być adwokatem diabła w tym przypadku, zastanawiam się tylko jak wyglądałaby kwestia przemocy wobec kobiet w krajach muzułmańskich, gdyby nie było tam systemów totalitarnych, w tym systemów opartych na religii. Przykład Watykanu i księży, którzy dopuszczają się pedofilii, pokazuje, ze nawet najlepsze intencje, wysoka pozycja społeczna, pieniądze, wyższe wykształcenie, nie są w stanie zatrzymać zachowań patologicznych, jeśli nie można o problemach otwarcie dyskutować.

Z jednej strony, Arabia Saudyjska blokuje dyskusję, z drugiej - buduje w Europie meczety i wysyła tam swoich imamów. To chyba nie najlepsze rozwiązanie ...

Problemu nie pomaga rozwiązać również fakt, że w krajach islamskich jedyną literaturą jaką czytano i dopuszczano był Koran, sunny itp. Dopiero teraz, dzięki internetowi zaczyna się to zmieniać.

Gdyby cofnąć się o 100, 200 lat czy wcześniej, być może okazałoby się, że kobiety muzułmańskie miały się lepiej niż chrześcijanki? Islam od początku dopuszczał możliwość rozwodu, kobiety miały prawo go żądać, miały prawo dysponować swoim majątkiem, uczyć się, pracować czy nawet walczyć. Być może obecna przemoc wobec kobiet w islamie jest wynikiem swego rodzaju cywilizacyjnego zacofania krajów muzułmańskich ...

Dla przykladu statystyka przeprowadzona przez jedno ze schronisk dla kobiet w niemieckim miescie Ulm: na liczbe wszystkich kobiet w tym schronisku, liczba kobiet z Turcji wynosila w 2014: 18% (2.miejsce po kobietach z Niemiec, srebrny medal );

nie znam niemieckiego, nie wiem ile osób z Turcji mieszka w tym mieście, ani ile jest tam osób z Europy Wschodniej. Jak interpretujesz 12,9% kobiet z tego regionu?

Dlaczego ta liczba wzrasta, o tym moge w tym miejscu tylko spekulowac.

w 2011 roku było aż 19% kobiet z Turcji, dlaczego uważasz, że wzrasta?

pozdrawiam

[Flandra]

Nie rozumiem, dlaczego ktoś miałby komuś coś narzucać na siłę. Ktoś czegoś nie chce, ale pojawia się osobnik, który twierdzi, że coś jest dla ciebie lepsze i musisz to realizować. Dlaczego jeśli społeczeństwo nie życzy sobie multikuli są tacy, którzy im to (dla ich niby dobra) narzucają.

no i znowu wracamy do punktu wyjścia ...
mamy odsyłać ludzi do objętej wojną Syrii, "bo społeczeństwo nie życzy sobie multikulti"?

Flandra ma dobra teorie, ale w praktyce się ona nie sprawdzi. Podobnie w dłuższej perspektywie socjal, czy wspólne życie ludzi o odmiennej kulturze w jednym miejscu - po prostu świat nie jest na to gotowy.

w tym filmiku, który wrzucił Har-Dao, John Oliver opierając się na jakichś badaniach twierdzi, że 19 z 20 państw zyskało na przyjmowaniu imigrantów.
Jak znajdę trochę czasu to poszukam tych badań.
W każdym razie, chyba nikt nie jest w stanie stwierdzić, że przyjmowanie uchodźców na 100% będzie korzystne dla naszego kraju, istnieje przynajmniej 5% ryzyko, że poniesiemy tylko i wyłącznie koszty ...

pozdrawiam

[stepowy jeż]

no i znowu wracamy do punktu wyjścia ...
mamy odsyłać ludzi do objętej wojną Syrii, "bo społeczeństwo nie życzy sobie multikulti"?

Mamy, czyli kto to ma, kto jest tym MY. Ty? A może pani Kopacz, pani Merkel czy europejskie banki? Kto jest władny o tym decydować? No społeczeństwo nie, bo przecież jest głupie (to była ironia).
To jest właśnie ta retoryka. Odpowiadam: nie zostawić ich tam gdzie chcą być, gdzie mogą podjąć pracę. Nic na siłę. Jak już się ich zaprosiło do Europy, to dlaczego ich od razu chcecie (kto chce?) segregować na lepszych (Szwecja, Niemcy) i gorszych (Polska, Czechy). Kto ma o tym decydować? Niemiecki urzędnik?
Czy tego rodzaju segregacja jest dobrą segregacją? Usprawiedliwisz ją? A może nie jest segregacją? Więc odpowiedz, gdybyś przybyła z Syrii, to wolałabyś w Niemczech czy w Polsce. I jak byś się czuła gdyby Twoja ciocia została w Niemczech a Ciebie dali do Polski?

Jak znajdę trochę czasu to poszukam tych badań.
W każdym razie, chyba nikt nie jest w stanie stwierdzić, że przyjmowanie uchodźców na 100% będzie korzystne dla naszego kraju, istnieje przynajmniej 5% ryzyko, że poniesiemy tylko i wyłącznie koszty ...

Z jakiego wzoru wyszło te 5%. Bo może 95% jak się podstawi do innego? Co więcej takie zachowania społeczne podchodzą pod teorię chaosu i efekt motyla. Więc obliczenia i prognozy można sobie do buta wsadzić.

[Flandra]

Mamy, czyli kto to ma, kto jest tym MY.

MY to kraje, które podpisały konwencję genewską, w której zobowiązaliśmy się do przyjmowania uchodźców

To jest właśnie ta retoryka. Odpowiadam: nie zostawić ich tam gdzie chcą być, gdzie mogą podjąć pracę. Nic na siłę. Jak już się ich zaprosiło do Europy, to dlaczego ich od razu chcecie (kto chce?) segregować na lepszych (Szwecja, Niemcy) i gorszych (Polska, Czechy). Kto ma o tym decydować? Niemiecki urzędnik?

w Polsce też mogą podjąć pracę

w Unii Europejskiej obowiązuje zasada solidarności
Do tej pory z tego radośnie korzystaliśmy, przyszedł czas, żebyśmy wsparli Europę swoją solidarnością.

Z jakiego wzoru wyszło te 5%.

pisałam o badaniach, w których wskazano, że 19 na 20 krajów odniosło korzyści z przyjmowania emigrantów
1 państwo na 20 to 5%

[Flandra]

Więc odpowiedz, gdybyś przybyła z Syrii, to wolałabyś w Niemczech czy w Polsce. I jak byś się czuła gdyby Twoja ciocia została w Niemczech a Ciebie dali do Polski?

być może tak jak ta dziewczynka: https://www.youtube.com/watch?v=umqvYhb ... be&t=3m45s
wielodniowa podróż przez Turcję, Grecję itp jest dla niej ciekawą przygodą w porównaniu do ciągłego zagrożenia jakie przeżywała w Syrii

pozdrawiam

[stepowy jeż]

MY to kraje, które podpisały konwencję genewską, w której zobowiązaliśmy się do przyjmowania uchodźców

To są piękne slogany. Kraje czyli kto? Kraj nie podejmuje takich decyzji, bo kraj to łąki, lasy, ludzie, którzy ten kraj zamieszkują. Więc ludzie. Jacy? Społeczeństwo. Ale społeczeństwo nie chce. No to nie społeczeństwo. To kto ostatecznie? Pani Merkel czy banki?
Czytaj: politycy czy finansiści? Czyli jednak nie kraje.

w Unii Europejskiej obowiązuje zasada solidarności
Do tej pory z tego radośnie korzystaliśmy, przyszedł czas, żebyśmy wsparli Europę swoją solidarnością.

Jest bardzo wiele dowodów na to, że to tylko slogany. Są równi i równiejsi. Dokładnie jak w "Folwarku zwierzęcym."
Choćby nasze stocznie są dowodem na "solidarność".

Zastanawiałaś się może nad tym dlaczego czwarta władza w Polsce jest w rękach zagranicznego kapitału?
No właśnie m.in. po to byś uwierzyła w tą solidarność

http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/21255 ... iu-tytulow

ps.

Na ironię zakrawa fakt, że w Niemczech obowiązuje prawo zakazujące sprzedaży niemieckich mediów w obce ręce. Właśnie po to, aby niemiecki odbiorca nie padł ofiarą propagandy obcej racji stanu.

[Flandra]

MY to kraje, które podpisały konwencję genewską, w której zobowiązaliśmy się do przyjmowania uchodźców

To są piękne slogany. Kraje czyli kto? Kraj nie podejmuje takich decyzji, bo kraj to łąki, lasy, ludzie, którzy ten kraj zamieszkują. Więc ludzie. Jacy? Społeczeństwo. Ale społeczeństwo nie chce. No to nie społeczeństwo. To kto ostatecznie? Pani Merkel czy banki?
Czytaj: politycy czy finansiści? Czyli jednak nie kraje.

kraje czyli państwa prawa

ani pani Merkel ani banki nie stworzyły prawa jakie mamy dzisiaj
Obecne prawo jest efektem wielowiekowych (sięgających czasów starożytnych) dyskusji i ustaleń pomiędzy ludźmi.

Jest bardzo wiele dowodów na to, że to tylko slogany.

nie wiem gdzie mieszkasz, ale w moim mieście jest mnóstwo inwestycji dzięki funduszom unii europejskiej
od ponad 10 lat kasa płynie do Polski strumieniami i to naprawdę widać

pozdrawiam

[stepowy jeż]

nie wiem gdzie mieszkasz, ale w moim mieście jest mnóstwo inwestycji dzięki funduszom unii europejskiej
od ponad 10 lat kasa płynie do Polski strumieniami i to naprawdę widać

pozdrawiam

Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach Flandro. A może wiesz ile wynosi dług publiczny Polski? I o ile wzrósł jak przystąpiliśmy do Unii. A może brałaś kiedyś kredyt? Bo z reguły trzeba ten kredyt spłacać.
Moja znajoma też ma dom, kupiła go na kredyt. Piękny dom, tylko, że teraz nie ma jak spłacać. A dług większy niż ten dom warty.

[Flandra]

nie wiem gdzie mieszkasz, ale w moim mieście jest mnóstwo inwestycji dzięki funduszom unii europejskiej
od ponad 10 lat kasa płynie do Polski strumieniami i to naprawdę widać

pozdrawiam

Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach Flandro. A może wiesz ile wynosi dług publiczny Polski? I o ile wzrósł jak przystąpiliśmy do Unii. A może brałaś kiedyś kredyt? Bo z reguły trzeba ten kredyt spłacać.
Moja znajoma też ma dom, kupiła go na kredyt. Piękny dom, tylko, że teraz nie ma jak spłacać. A dług większy niż ten dom warty.

każde państwo można przedstawić od strony problemów, w każdym kraju jest ich sporo
Pierwsza szlachetna prawda mówi, że życie jest do kitu. Ot, samsara ...

pozdrawiam

[Flandra]

Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach Flandro.

wolę powiedzenie, że Bóg tkwi w szczegółach, ale to chyba angielska wersja

w każdym razie:
dług publiczny, zadłużona znajoma, aż się boję gdzie zabrniemy

co się takiego dzieje w Twoim życiu, że czujesz się tak bardzo zagrożony?
nie jestem w stanie pomóc finansowo, ale może jakoś inaczej? potrzebujesz wsparcia? pomocy?
wszystko ok?