Forum e-Budda PL

''Jeśli chcesz ujrzeć Prawdę, nie bądź za, ani przeciw. Ciągła walka dobra i zła jest chorobą umysłu'' Sosan Zenji III Patriarcha Zen
Teraz jest Pn wrz 06, 2010 12:18

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Wt lip 28, 2009 22:00 
Offline

Dołączył(a): Wt wrz 19, 2006 21:35
Posty: 280
Lokalizacja: Tarnów
Szamar Rinpocze udzielił świetnych, konkretnych nauk na temat tego jak znaleźć autentycznego nauczyciela medytacji:

http://shamarpa.com/index.php?id=109

Bardzo cenny jest także tekst, w którym Szamar Rinpocze mówi jak opierając się na czterech punktach, można kultywować dobry osąd na temat dharmy i wszystkich aspektów naszego życia:

http://shamarpa.com/index.php?id=49

Może ktoś, kto uzna ich wartość, mógłby przetłumaczyć te teksty? Wydaje mi się, że takie informacje są teraz szczególnie cenne, bo namnożyło się fałszywych nauczycieli.

_________________
Wyślij list lub kartkę choremu dziecku:
http://marzycielskapoczta.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Wt lip 28, 2009 23:51 
Offline

Dołączył(a): So gru 06, 2008 04:30
Posty: 992
Lokalizacja: Szczecin
Tradycja: Buddyzm Tybetanski
Cztery sposoby na sprawdzenie Mistrza Buddyjskiego

Wielu uczniów w Buddyjskim Centrum 'Bodhi Path' pytało mnie jak znaleźć dobrego nauczyciela medytacji. Jako że jest to ważne pytanie, które ciekawi wielu ludzi, przedstawię krótkie wyjaśnienie.

Dobrzy nauczyciele medytacji są zazwyczaj ludźmi którzy żyją bardzo prosto. "Żyć prosto" oznacza, że ktoś wyrzekł się wszystkiego i żyje wolny od takich rzeczy, które są ciężarem w życiu wielu ludzi. On lub ona chętnie przebywa w cichych, odizolowanych miejscach takich jak jaskinia lub mała chatka w górze. W większości wielcy medytujący nie są ludźmi znanymi jako wysocy rangą nauczyciele duchowi. Spędzili wiele lat życia na odosobnieniach, a nawet gdy nie byli na odosobnieniu, całkowicie poświęcali się swojej dziennej praktyce medytacyjnej. Nawet odkrycie gdzie takiej osoby szukać może być trudne. Możesz zacząć poszukiwania od zadawania pytań Buddystom którzy znają takich ludzi, a później sprawdzić w jaki sposób oni żyją. Jeżeli ktoś nie ma prawdziwego urzeczywistnienia medytacyjnego, nie będzie mógł długo żyć w warunkach wyrzeczenia.

Nauczyciele którzy regularnie podróżują mogą nie być najlepszymi nauczycielami medytacji. Chociaż nie można generalizować, to umysł kogoś kto regularnie podróżuje jest często zajęty wieloma sprawami. Dzieje się tak z powodu tego, co ktoś widzi i czego doświadcza w życiu codziennym, nawet rzeczy tak zwyczajnych jak supermarket czy hala targowa. Dodawszy do tego bardziej wyjątkowe doświadczenia jak zapraszanie przez wiernych na różne okazje, nie trudno jest zrozumieć, że taki umysł może być rozproszony. Nie sprawdza się to w 100% przypadków, ale w większości tak jest. Osoba z rozproszonym umysłem nie będzie dobrym nauczycielem medytacji. Dlatego szukanie kogoś, kto mieszka w odosobnieniu i poświęcił się medytacji już wprowadza cię na właściwą drogę do odnalezienia właściwego nauczyciela. Dokładniej objaśnią to poniższe wskazówki.

Gdy będziesz 'egzaminował' nauczyciela, zobaczysz, że są cztery grupy nauczycieli. Cztery rodzaje nauczycieli można sklasyfikować względem dwóch rzeczy: Ich wykształcenie w rozumieniu Dharmy, i ich biegłość we właściwych, istotnych instrukcjach. Istotne instrukcje są kluczem do otwarcia serca nauk. Każda praktyka posiada klucz który nie jest otwarcie wyjaśniany, a który jest przechowywany przez tych kilku praktykujących którym został on objaśniony w długiej linii najbardziej doświadczonych medytujących. Niektórzy nauczyciele są uczonymi, którzy nie mają esencjonalnych instrukcji. Są też tacy, którzy je mają, ale nie mają naukowego wykształcenia. Są także tacy nauczyciele, którzy są dzierżawcami kluczowych wyjaśnień a także uczonymi. Czwartym typem nauczyciela jest ten który nie ma ani jednego ani drugiego. Spośród tych czterech, tylko tej ostatniej grupy należy bezwzględnie unikać.

Oczywiście, każdy z tych typów nauczycieli może przynieść Ci pożytek w określony sposób. Jeżeli tylko podążasz za Dharmą, która jest wyjaśniana w naukowy sposób – to dobrze. Jeżeli podążasz za esencjonalnymi naukami bez naukowych wyjaśnień – to bardzo dobrze. Jeśli podążasz i za jednym i za drugim; to wyjątkowo dobrze. Prawdopodobnie nie trzeba mówić, że to nic dobrego, gdy nie podąża się ani za naukową dharmą, ani za ustnymi wyjaśnieniami. Tak czy owak – żeby osiągnąć swój cel, potrzebujesz klucza.

Dla słuchaczy ogólnych, potrzebujących najbardziej podstawowych instrukcji, nauczyciel który jest wykształcony „akademicko” jest bardzo dobry. Dla bardzo zaawansowanych praktykujących zaangażowanych w intensywną praktykę, nauczyciel który posiada esencjonalne nauki jest doskonały. Wreszcie, ktoś kto posiada ustne wyjaśnienia i wiedzę naukową idealnie nadaje się do nauczania studentów bez względu na poziom na jakim się znajdują. Czwarty rodzaj nauczyciela, ten który nie ma ani jednego ani drugiego, dla nikogo nie jest odpowiedni. Niestety, jak na ironie jest to też jednocześnie nauczyciel za którym wielu stara się podążać.

Możesz zastanawiać się, jak można ocenić kogoś, czy rzeczywiście posiada wiedzę, lub jest wielkim medytującym dzierżącym esencjonalne wyjaśnienia. Możesz zacząć od sprawdzenia przeszłości tej osoby – sprawdź jego kwalifikację. Wybadaj wśród społeczności w której ta osoba była nauczana lub w której naucza żeby upewnić się czy ma za sobą trening i kwalifikację o których zaświadcza. Rzetelne sprawdzenie przeszłości nauczyciela jest najlepszą metodą sprawdzenia, czy mają kwalifikację czy nie.

Niestety, niemożliwe jest sprawdzenie czy ktoś jest wielkim medytującym, więc znalezienie nauczyciela medytacji to trochę inna sprawa. Możesz poszukać informacji czy dana osoba spędziła wiele lat na odosobnieniu czy nie, czy on lub ona żyje w sposób który ucieleśnia zasady wyrzeczenia. Jedna rzecz jest pewna. Jeżeli ktoś twierdzi, że jest wielkim nauczycielem medytacji, lub że jest oświecony, taka osoba w ogóle nie jest wiarygodna. Ktokolwiek bezustannie podkreśla swoją wielkość, stara się mocno kontrolować swoich uczniów twierdząc, że taka jest natura samaya(ślubowanie), kto próbuje powiedzieć Ci, że jeżeli nie będziesz spełniał rozkazów to pójdziesz do piekła, kto jawnie stara się zebrać pieniądze, nie powinno się mieć do takiej osoby zaufania. Żeby nauczyć się perfekcyjnie Dharmy od właściwego nauczyciela, musisz porzucić swoje zwyczajowe koncepcje i nauczyć się patrzeć nowymi oczami. Nie możesz szukać mistrza medytacji w taki sam sposób jak szukasz czegoś w rodzaju dobrej marki pasty do zębów. Podążanie za najlepszą kampanią reklamową nie zaprowadzi Cię do właściwego nauczyciela. Jeżeli osądzasz ze względu na takie rzeczy jak status, bogactwo lub liczba wyznawców, nie znajdziesz właściwego nauczyciela medytacji.

Tak jak dobry nauczyciel medytacji, tak ktoś kto chce zostać dobrym medytującym musi odrzucić przywiązanie do światowego życia. Medytujący powinien żyć prosto, bez wielu zobowiązań i bez ambicji. Ażeby się skupić, będziesz musiał zdobyć wyrzeczenie.

_________________
Blogo-strono-cośtam-Lotsawy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Śr lip 29, 2009 17:46 
Offline

Dołączył(a): So gru 06, 2008 04:30
Posty: 992
Lokalizacja: Szczecin
Tradycja: Buddyzm Tybetanski
Cztery Ścieżki Mądrości

Kurs Phowa w 'Bodhi Path', Virginia, 20 Czerwiec 2004.

Chciałbym podzielić się tradycyjnymi naukami na temat kultywacji dobrego osądu. Jest to nauka pomagająca zaufać naszemu zdrowemu rozsądkowi i nie zostać wprowadzonym w błąd. Cztery przypomnienia nawiązują tutaj zarówno do Dharmy jak i do codziennych aspektów naszego życia. Wierzę, że wiele problemów współczesnego społeczeństwa może być rozwiązanych, jeżeli ludzie podążą za tymi prostymi poradami.

Nazwałem te nauki „Cztery Ścieżki Mądrości”. Mądry człowiek wie na kim i na czym może polegać. Zatem, unikają oni wielu pułapek niedbałego myślenia.

Te nauki zawierają cztery proste maksymy:

1.Polegaj na nauce, a nie na nauczycielu.
2.Polegaj na znaczeniu, a nie na słowach.
3.Polegaj na głębi, a nie na powierzchowności.
4.Polegaj na mądrości, a nie na koncepcjach

1. Poleganie na nauce a nie na nauczycielu

Jesteśmy często pod wrażeniem mówców, którzy olśniewają nas swoją charyzmą. Silne osobowości potrafią wywołać silne emocje wśród swoich słuchaczy. Mówcy lub nauczyciele którzy są zajmujący, prowokacyjni lub czarujący mogą nas zmotywowac do działania. Dzisiaj, wygląda na to, że nauczyciel musi stac się „motywującym mówcą” aby w ogóle mieć jakichś uczniów.

To może powodować problemy. Czy jest konieczne przytaczanie imion charyzmatycznych przywódców z przeszłości którzy poprowadzili ludzi ku wielkiemu cierpieniu? Pozory mogą być mylące. Charyzma nie mówi nam wcale czy czyjaś wiedza jest poprawna czy nie.

Wybieraj duchowego nauczyciela tak ostrożnie, jak byś wybierał chirurga. Twoje życie zależy od umiejętności chirurga. A coś nieskończenie ważniejszego zależy od umiejętności duchowego przewodnika.

Oczywiście, wielu ludzi zainteresowanych Buddyzmem nie czują się gotowi na osobistą relację z nauczycielem. Być może, dla nich wystarczające jest aby czytać książki dharmy różnych nauczycieli. Na początku, jest to pomocne w odkrywaniu. Ale jeśli chcemy by nasza praktyka wyszła poza powierzchowność, jeśli chcemy poczynić postępy, wtedy w pewnym momencie musi znaleźć nauczyciela.

Sugeruje byście poświęcili tyle samo uwagi na szukanie nauczyciela Dharmy, ile byście poświęcili na wybór chirurga. Zanim zobowiążecie się względem jednego nauczyciela, przeprowadźcie dochodzenie. Zbadajcie najpierw kilku nauczycieli. Potem, wybierzcie jednego, bazując na najważniejszych kryteriach: umiejętności w nauczaniu, medytacyjnym wglądzie i znajomości Dharmy.

Tradycyjnie, nauczyciele Buddyjskiej filozofii są kimś innym niż nauczyciele medytacji. Nie jest łatwo znaleźć kogoś rzeczywiście wykwalifikowanego w obu tych dziedzinach. Znalezienie nauczyciela medytacji jest jeszcze trudniejsze niż znalezienie tego, który posiada akademicką wiedzę filozofii. Nauczyciele filozofii mogą nawet nauczyć podstawowych medytacji. Ale bardziej zaawansowane praktyki mogą być nauczone tylko przez kogoś, kto sam poczynił pewne postępy na Buddyjskiej ścieżce.

Buddyjscy nauczyciele powinni przekazywać nauki Buddy, a nie swoje własne. Zatem pomocne jest posiadanie pewnej wiedzy o tym, czego nauczał Budda. Przeczytajcie książki o życiu Buddhy, i innych wielkich nauczycieli z przeszłości - uczniów Buddhy lub Tybetańskich mistrzów jak Milarepa. To pomoże stwierdzić czy nauczyciel przynosi prawdziwą Dharmę.

2. Poleganie na znaczeniu, a nie na słowach


Ludzie lubią podążać za pięknymi słowami. Imponujący język może być bardzo przekonywujący. Słownictwo może być użyte do przejrzystego ukazania znaczenia lub sprawić, by coś było piękniejsze, jak w pieśni czy poemacie. Dobieranie słów może być użyte aby zaimponować audytorium, w sposób by wiedzieli, że jesteś wykształcony np. w zręcznych metaforach lub wyszukanej prozie. Ale znaczenie jest najważniejsze: To znaczenie powinno być prawidłowe.

Jakie jest prawidłowe znaczenie w duchowych naukach? Po pierwsze, aby było prawidłowe, nauczanie musi dawać pozytywne rezultaty. Po drugie, musi być prawdziwe; musi głosić rzeczy prawdziwe. Gdy te dwa kryteria są spełnione, wtedy dobór słów jest mniej istotny. Ale dobre słownictwo sprawia, że nauki są łatwiejsze w odbiorze i bardziej interesujące, więc jest to użyteczne.

Jednak, jeśli używasz dobrego słownictwa ale opowiadasz kłamstwa, nie tylko twój doskonały dobór słów nie ma żadnej wartości, ale jest też krzywdzący, ponieważ możesz sprawić, że ludzie popadną w krzywdzące poglądy i pomyłki.

Oto przykład. Legenda głosi, że dawno temu, żył pewien uczony Brahmin, który miał bardzo piękną żonę. Kiedy był już stary, zachorował i wiedział że wkrótce będzie umierał. Był zazdrosnym człowiekiem, i nie mógł znieść myśli, że inny mężczyzna po jego śmierci poślubiłby jego żonę. Toteż, będąc bardzo zdeterminowanym uczonym, zrobił coś bardzo radykalnego. Wytężył wszystkie swoje siły by napisać egoistyczną książkę aby przekonać swoją żonę, by wskoczyła w jego stos pogrzebowy. W tej książce, Brahmin napisał, że kiedy jego ciało zostanie ofiarowane Bogu Shivie, zostanie przemieniony z płonącego ciała w ciało wyzwolone. Pisał dalej, że żona Brahmina nie jest zwyczajną żoną, tylko boginią która jest częścią świętego zjednoczenia, która powinna dołączyć do swojego męża i zostać wyzwolona tak jak i on. Styl i język tej książki były perfekcyjne, ponieważ ów Brahmin był mistrzem retoryki. I rzeczywiście, legenda dalej mówi, że książka była tak przekonywująca, że żona wskoczyła w ogień. Tak więc, taki był właśnie początek znienawidzonej praktyki sati, rozpoczętej w Indiach. Była bardzo powszechna, dopóki nie zakazali jej Brytyjczycy, mimo to, jest nadal praktykowana w niektórych miejscach nawet dziś.

Słownictwo jest kwiatem, jest ozdobą. Znaczenie jest prawdziwym ciałem. Dobre słowa bez znaczenia są jak piękne klejnoty na trupie. Potęga znaczenia przedostanie się nawet jeżeli słowa nie są imponujące, tak jak piękno kobiety która nie ma żadnych ozdób, lśni w naturalny sposób. Umiejętny dobór słów wraz z dobrym znaczeniem jest jak piękno kobiety której naturalny wdzięk jest podkreślony przez piękną biżuterię.





C.D.N

_________________
Blogo-strono-cośtam-Lotsawy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Cz sie 06, 2009 22:35 
Offline

Dołączył(a): Wt wrz 19, 2006 21:35
Posty: 280
Lokalizacja: Tarnów
Nie ma co, Ty się tutaj nie cackasz :)

:thanks:

_________________
Wyślij list lub kartkę choremu dziecku:
http://marzycielskapoczta.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Pt sie 07, 2009 15:10 
Offline

Dołączył(a): So gru 06, 2008 04:30
Posty: 992
Lokalizacja: Szczecin
Tradycja: Buddyzm Tybetanski
3. Poleganie na głębi, a nie na powierzchowności.

Nikt celowo nie stara się być „powierzchowny” czy „płytki”, ale wielu z nas pozwala by pośpiech lub brak pewności co do własnych przekonań sprawił, by pozostać przy gotowych ideach, przesądach czy utartych sloganach. W szczególności jeżeli chodzi o nasze życie duchowe, bardzo ważnym jest aby indywidualnie badać wszystkie Nauki. Nie ma miejsca na ślepą wiarę w Buddyzmie. Z drugiej strony, nie uczynisz postępów na ścieżce Buddyjskiej jeżeli nie wyjdziesz poza klasyczne wyobrażenia.

W Buddyzmie, szczególnie istotne jest by spróbować wejrzeć pod powierzchnie. Buddha udzielał nauk na różnych poziomach, w zależności od uzdolnień słuchaczy; czy byli to początkujący czy zaawansowani praktykujący. Jednak, nawet początkowe nauki mogą wyrażać głębokie znaczenie dla wysoce wykwalifikowanych praktykujących, będących w stanie je odczytać.

Co więcej, musicie umieć głęboko się zastanowić aby czerpać jakiekolwiek korzyści z Dharmy. Pozwólcie, że to wyjaśnię.

Jeżeli masz problem, powinieneś szukać rozwiązania odpowiedniego dla tego problemu. Jeśli twój problem jest prosty, możesz znaleźć szybkie, łatwe rozwiązanie. Jeżeli twój problem jest skomplikowany, będziesz potrzebował silnego sposobu. Natomiast jeżeli jest to najbardziej fundamentalny problem jaki ludzie lub czujące istoty mogą doświadczyć – problem cierpienia i egzystencji – wtedy potrzebujesz „głębokiego” rozwiązania; najbardziej gruntowego i fundamentalnego remedium jakie jest dostępne.

Jeżeli nie masz ignorancji, wtedy nie musisz się nią zajmować. Dharma Buddhy daje nam kierunki wiodące do Oświecenia. Aby wydobyć właściwości Oświecenia z naszej codziennej ignorancji, Dharma musi być zastosowana do każdego aspektu tej ignorancji. W ten sposób, rozwiązanie nadejdzie wprost z naszych problemów. Słynny Buddyjski tekst, starożytnego Indyjskiego filozofa, Vasubandhu – Abhidarmakosha („Skarbnica Zamanifestowanej Dharmy”), powiada że jeśli praktykujesz używając prostych środków dla niewielkich problemów, wtedy, odetniesz w końcu twój największy problem, ignorancję.

Zatem, najsilniejsze pomieszanie może zostać uleczone poprzez najprostszą medytację. Na przykład, możesz zmniejszyć swoje seksualne pożądanie medytując nad martwymi ciałami. Jednakże, najbardziej subtelne pomieszanie może zostać rozwikłane poprzez najbardziej dogłębną mądrość. Zatem, potrzebne jest dogłębne, Diamentowe Samadhi, ostatni etap medytacyjnego wchłonięcia przed Oświeceniem ażeby zakończyć najmniejsze splamienie które pozostaje na końcu Buddyjskiej ścieżki.

Podążanie za tymi naukami oznacza, że nie powinieneś być usatysfakcjonowany powierzchownym myśleniem oraz powinieneś zachęcać innych by także oceniali w dogłębny sposób.

4. Poleganie na mądrości, a nie na koncepcjach.


Będę bardzo zwięzły. Ta ostatnia maksyma jest najbardziej dogłębna, ale możemy o niej powiedzieć bardzo niewiele.

Jest głównie przeznaczona dla poważnych, zaawansowanych medytujących. Zdobywanie mądrości oznacza realizację natury umysłu. Aby to zrobić, nie możesz polegać na dualistycznej świadomości; musisz przebrnąć do końca, do nie-dualistycznego umysłu, który nazywamy mądrością. Medytujący polegają na nie-dualnym umyśle a nie na normalnym dualistycznym umyśle. Wiedzą, że język, logika i wnioskowanie są ograniczone i nie mogą dać dostępu do ostatecznej rzeczywistości, więc nie wkładają w nie wiele wysiłku.

Polegaj nie na dualizmie, logice i konceptualnym umyśle, które jak mówi maksyma są iluzją, ale na umyśle nie-dualnym. Zejdź poniżej, nie podążaj za iluzją jak zwykle. Proszę, nie zapomnij, że bez względu na to jak imponujące czy przekonywujące nasze myśli są, ostateczna rzeczywistość jest poza ich zasięgiem.

Konkluzja

Takie więc są Cztery Ścieżki Mądrości. Czy znakiem naszych czasów jest, że większość ludzi zachowuje się w sposób odwrotny do tych nauk? Zbierają bez wytchnienia jedną pomyłkę za drugą, układając je w cały stos. Ludzie sami się zwodzą, błądzą - potem jedna osoba wprowadza drugą w błąd, która w odpowiedzi przekazuje błędne myślenie następnym, tworząc niekończący się łańcuch omyłki. Proszę, nie pozwólcie się usidlić w tym łańcuchu. Polegajcie na tych czterech maksymach, a przetniecie więzy iluzji, tak jak wielki bodhisattva Manjushri, który zrealizował doskonałą mądrość; przeciął wzdłuż splamienia swoim mieczem mądrości.

_________________
Blogo-strono-cośtam-Lotsawy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Pt sie 07, 2009 15:33 
Offline

Dołączył(a): So gru 06, 2008 04:30
Posty: 992
Lokalizacja: Szczecin
Tradycja: Buddyzm Tybetanski
Dziękuje

_________________
Blogo-strono-cośtam-Lotsawy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: So sie 08, 2009 10:23 
Offline
Senior User

Dołączył(a): Śr lip 30, 2003 22:46
Posty: 2076
Przytoczony tekst Szamarpy ukazał się w polskim tłumaczeniu w ubiegłym roku w magazynie "Diamentowa Droga" (nr 44) p.t. "Cztery ścieżki mądrego człowieka":
http://kfshop.pl/product_info.php?products_id=126

Od jakiegoś czasu jest również dostępny tu:
http://www.buddyzmwprost.com.pl/index.php?id=252

_________________
www.buddyzm.edu.pl
Wszystko, co napisałem powyżej wyraża wyłącznie moje prywatne opinie, chyba że zostało to WYRAŹNIE zaznaczone inaczej. Nikt nie musi się z nimi zgadzać.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: So sie 08, 2009 10:38 
Offline

Dołączył(a): So gru 06, 2008 04:30
Posty: 992
Lokalizacja: Szczecin
Tradycja: Buddyzm Tybetanski
:rotfl: Dobrze, że ten tekst był raczej krótki

_________________
Blogo-strono-cośtam-Lotsawy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: So sie 08, 2009 14:43 
Offline
Global Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 30, 2003 08:02
Posty: 2768
Lokalizacja: Khettadesa
Tradycja: Therawāda
Cześć,

Sūtrę w sanskrycie i tłumaczeniu na angielski, na podstawie której Shamar Rinpoche udzielił tych nauk można znaleźć -> tutaj.

_________________
„Myślę, więc się mylę”.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: So gru 05, 2009 10:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 11, 2008 10:52
Posty: 315
Lokalizacja: Łódź
Tradycja: Seon (Szkoła Zen Kwan Um)
pozwole sie podpiac swoim pytaniem do tego tematu:)

jak sie znajduje mistrza z technicznego punktu widzenia? to znaczy, np przyjezdza jakis mistrz do sanghi i ma mowe darmy i wtedy ja po niej do niego ide i sie go pytam czy zostanie moim mistrzem?? :89: to tak niezrecznie troche :zdziwko: zatem jak to sie robi?? i czy Mistrz moze odmowic?

_________________
Lacho calad! Drego morn!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: So gru 05, 2009 11:31 
Online
Global Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 31, 2006 13:22
Posty: 9774
Lokalizacja: Londyn/W-ch
Tradycja: Sǒn (Kwan Um Zen)
Dorota napisał(a):
pozwole sie podpiac swoim pytaniem do tego tematu:)

jak sie znajduje mistrza z technicznego punktu widzenia? to znaczy, np przyjezdza jakis mistrz do sanghi i ma mowe darmy i wtedy ja po niej do niego ide i sie go pytam czy zostanie moim mistrzem?? :89: to tak niezrecznie troche :zdziwko: zatem jak to sie robi?? i czy Mistrz moze odmowic?

Może jeżeli już, to zagadać go na boku.

Kurcze, nigdy tego nie robiłem. :D Po prostu mam osobę, którą uznaję za takiego mojego "głównego" nauczyciela, ale nie było ku temu żadnych formalności z mojej strony. Może to dlatego, że mam szansę pracować z wieloma nauczycielami, i idea mojego mistrza - tego jedynego, wybranego, wyśnionego - po prostu nie ma jakoś wiele sensu.

_________________
"Bądź buddystą, albo bądź Buddą"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: So gru 05, 2009 18:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 11, 2008 10:52
Posty: 315
Lokalizacja: Łódź
Tradycja: Seon (Szkoła Zen Kwan Um)
no mnie to pytanie wpadlo do glowy, po tym jak tu wszedzie piszecie, ze najlepiej to miec wlasnego mistrza, zadawac mu pytania i sie go radzic itd :) dlatego zaczelam myslec jak takie znajdywanie mistrza ma wygladac od strony czysto technicznej

_________________
Lacho calad! Drego morn!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: So gru 05, 2009 18:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 06, 2007 00:36
Posty: 602
Lokalizacja: Szczecin
Tradycja: Zen (Soto)
Doroto, to jest tak jak z wykładowcą na studiach. Przychodzisz na wykłady profesora X i potem mówisz "mój profesor od makroekonomii powiedział że...". A przecież nigdy nie poszłaś do tego człowieka i nie spytałaś "czy zostanie pan moim profesorem?"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: So gru 05, 2009 18:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 11, 2008 10:52
Posty: 315
Lokalizacja: Łódź
Tradycja: Seon (Szkoła Zen Kwan Um)
chaon napisał(a):
"czy zostanie pan moim profesorem?"


no swojego promotora sie o to pytalam ( przed pojsciem na studia doktoranckie, oraz czy wyrazi zgode zebym w ogole na nie poszla) ... :D i w ogole u mnie, na studiach magisterskich, przy zapisywaniu chocby na kursy, zanim jeszcze wprowadzono to przez internet, to trzeba bylo pojsc do danego wykladowcy i powiedziec ze by sie chcialo do niego na zajecia chodzic- w sumie to byla czysta formalnosc, ale rowniez forma uzyskania przyzwolenia, zwlaszcza ze czasem lubili sobie przy tej okazji pogadac i popytac a czemu akurat chce isc na te, a nie inne cwiczenia.

jak widzisz, ja jestem przyzwyczajona ze takie rzeczy sie zalatwia formalnie :D

_________________
Lacho calad! Drego morn!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: So gru 05, 2009 19:06 
Offline
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 14, 2003 18:21
Posty: 8146
Lokalizacja: kabaty
Tradycja: yungdrung bon - garuda
Witam

Dorota napisał(a):
no mnie to pytanie wpadlo do glowy, po tym jak tu wszedzie piszecie, ze najlepiej to miec wlasnego mistrza, zadawac mu pytania i sie go radzic itd :) dlatego zaczelam myslec jak takie znajdywanie mistrza ma wygladac od strony czysto technicznej
U mnie to wyglądało tak, że powiedziałem memu nauczycielowi, że chciałbym zostać Jego uczniem - i już. Było nas wtedy z Nim kilka osób i On odparł: wszyscy jesteście moimi uczniami...
Dla mnie, jest On mym głównym nauczycielem o czym wie, no i takie też ma podejście do mnie. W kwestiach mej ścieżki, polegam przede wszystkim na Jego wskazówkach i zaleceniach. Jest On mym mistrzem - mistrzem mego serca.
Z drugiej strony, to jest tak, że mam wielu nauczycieli, czyli tych, których uważam za swych nauczycieli i na naukach których polegam, lub które mnie inspirują, nie wiem jednak, czy Oni są świadomi tego, iż uważam się za ich ucznia /pominąwszy dwóch z nich/, natomiast wiem, że gdy nauczają, to wszystkich na sali traktują jako swych studentów.

Pozdrawiam
kunzang

_________________
'' wieczorny deszcz
świeci jak peruka w szafie
prawdziwa wolność ''

Monaszi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: N gru 06, 2009 07:32 
Online
Global Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 31, 2006 13:22
Posty: 9774
Lokalizacja: Londyn/W-ch
Tradycja: Sǒn (Kwan Um Zen)
kunzang napisał(a):
natomiast wiem, że gdy nauczają, to wszystkich na sali traktują jako swych studentów.

Takie też mam odczucie w pracy z różnymi nauczycielami - że kazdy z nich dba tak, jakbym był jakoś oficjalnie ich uczniem.

_________________
"Bądź buddystą, albo bądź Buddą"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: N gru 06, 2009 15:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 11, 2008 10:52
Posty: 315
Lokalizacja: Łódź
Tradycja: Seon (Szkoła Zen Kwan Um)
czyli tak na prawde nie ma zwyczaju zeby takie kontakty mistrz-uczen formalizowac?

_________________
Lacho calad! Drego morn!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: N gru 06, 2009 22:48 
Online
Global Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 31, 2006 13:22
Posty: 9774
Lokalizacja: Londyn/W-ch
Tradycja: Sǒn (Kwan Um Zen)
Dorota napisał(a):
czyli tak na prawde nie ma zwyczaju zeby takie kontakty mistrz-uczen formalizowac?

Nie wiem, może i są - pisze Ci jak to jest u mnie.
Jeżeli chcesz taki kontakt sformalizować, to nie sadzę aby jakimkolwiek problemem było porozmawianie o tym z nauczycielem.

_________________
"Bądź buddystą, albo bądź Buddą"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Pn gru 07, 2009 09:31 
Offline
ex Moderator

Dołączył(a): Pt cze 25, 2004 13:03
Posty: 3990
Lokalizacja: Pless/Silesia
Tradycja: Youngdrung Bon
Wykwalifikowany mistrz:

http://a.bongaruda.pl/publikacje/teksty ... ny-mistrz/

_________________
Radical Polish Buddhism


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Pn gru 07, 2009 09:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 11, 2008 10:52
Posty: 315
Lokalizacja: Łódź
Tradycja: Seon (Szkoła Zen Kwan Um)
oki, dzieki za odpowiedzi :)

_________________
Lacho calad! Drego morn!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Pn gru 07, 2009 10:17 
Offline
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 14, 2003 18:21
Posty: 8146
Lokalizacja: kabaty
Tradycja: yungdrung bon - garuda
Witam

Dorota napisał(a):
czyli tak na prawde nie ma zwyczaju zeby takie kontakty mistrz-uczen formalizowac?
Jest taki zwyczaj. Sformalizowaniem takiego kontaktu, jest np przyjęcie schronienia u danego nauczyciela, lub przyjęcie u danego nauczyciela pięciu wskazań.

Pozdrawiam
kunzang

_________________
'' wieczorny deszcz
świeci jak peruka w szafie
prawdziwa wolność ''

Monaszi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Pn gru 07, 2009 18:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 11, 2008 10:52
Posty: 315
Lokalizacja: Łódź
Tradycja: Seon (Szkoła Zen Kwan Um)
acha :D czyli jednak cos takiego jest :) dzieki

_________________
Lacho calad! Drego morn!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Śr sty 06, 2010 15:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 25, 2009 12:14
Posty: 91
Lokalizacja: rzeszów
Tradycja: Karma Kamtzang
Dorota napisał(a):
Sformalizowaniem takiego kontaktu, jest np przyjęcie schronienia u danego nauczyciela, lub przyjęcie u danego nauczyciela pięciu wskazań.

Taki postępowanie nie bedzie jeszcze oznaczało ze taki nauczyciel staje sie "osobistym" nauczycielem nie mówiąc juz o tym, ze nie jest rdzennym lamą.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Pn sty 18, 2010 18:02 
Offline
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 14, 2003 18:21
Posty: 8146
Lokalizacja: kabaty
Tradycja: yungdrung bon - garuda
Witam

lobzang napisał(a):
kunzang napisał(a):
Sformalizowaniem takiego kontaktu, jest np przyjęcie schronienia u danego nauczyciela, lub przyjęcie u danego nauczyciela pięciu wskazań.

Taki postępowanie nie bedzie jeszcze oznaczało ze taki nauczyciel staje sie "osobistym" nauczycielem nie mówiąc juz o tym, ze nie jest rdzennym lamą.

Dobrze :) Zatem proszę, wyjaśnij co to znaczy, że dany nauczyciel staje się ''osobistym'' lamą. Oraz wyjaśnij kiedy dany nauczyciel staje się rdzennym lamą.

Pozdrawiam
kunzang

_________________
'' wieczorny deszcz
świeci jak peruka w szafie
prawdziwa wolność ''

Monaszi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Śr sty 20, 2010 14:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 25, 2009 12:14
Posty: 91
Lokalizacja: rzeszów
Tradycja: Karma Kamtzang
"Osobisty lama" to chyba nie jest najszczęśliwszy zwrot. Jesli jest inny to oczywiscie chetnie przyjme poprawke. W kazdym razie "osobisty" to taki nauczyciel który udziela istrukcji i przekazów, do którego najczęsciej się zwracamy prosząc o nie. Rdzenny to taki nauczyciel ktory doprowadza do wgladu w nature umysłu. Nie koniecznie muszą to byc dwie rózne osoby,ale czesto tak bywa ze "cwiczy cie jeden a oswieci inny" ;) .

Tak fragment w temacie znalazłem z nauk udzielonych przez J. Sw 17 Karmape co se pozwole wkleic:
Słyszy się dziś ludzi, mówiących "zostań moim rdzennym lamą" albo "ten i ten jest moim rdzennym nauczycielem" i tak dalej. Wszystko to wydaje się bardzo banalne, a w istocie w ogóle takie nie jest. Według niezrównanej linii dakpo kagju prawdziwy związek między rdzennym mistrzem a uczniem bierze się stąd, że ów wielki nauczyciel sprawia, iż adept urzeczywistnia naturę umysłu. Innymi słowy, rdzenny lama to ten, który daje nam wgląd w naturę umysłu. I za sprawą owego urzeczywistnienia jest to oczywiste. Można, oczywiście, być związanym z wieloma nauczycielami, od których dostaje się rozmaite pouczenia z dziedziny filozofii, etyki, logiki, metafizyki i innych dyscyplin. Można nawet otrzymywać od nich nauki, objaśnienia i instrukcje, dotyczące ruchu, pozostawania i wyciszania umysłu, czyli rozmaitych technik medytacyjnych. W ten sposób stają się oni naszymi nauczycielami duchowymi, ale nie rdzennym lamą. Rdzenny lama wprowadza nas w naturę umysłu lub sprawia, że ją rozpoznajemy. I nie ma na to jednej, konwencjonalnej, standardowej metody. Może do tego dojść na wiele niewyobrażalnie niekonwencjonalnych sposobów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Cz sty 28, 2010 19:05 
Offline
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 14, 2003 18:21
Posty: 8146
Lokalizacja: kabaty
Tradycja: yungdrung bon - garuda
Witam

Dzięki za wyjaśnienie z Twej strony, Lobzang :)

Pozdrawiam
kunzang

_________________
'' wieczorny deszcz
świeci jak peruka w szafie
prawdziwa wolność ''

Monaszi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: So sty 30, 2010 22:41 
Offline
Senior User
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 27, 2006 16:23
Posty: 546
Lokalizacja: Łódź
Tradycja: Zen/Kwan Um
Praktykuję w Kwan Um. Silną więź czuję z Bon Shim SSN. Spytałam ją drogą mailową, czy taką więź się jakoś formalizuje i czy zgodzi się być moim nauczycielem. Odpisała mi, że jestem jej kochana uczennica. I dokładnie nic się nie zmieniło, poza zaspokojeniem jakieś mojej potrzeby postawienia kropki nad i. Myślę, że w Kwan Um nie ma formalnego wymogu wyboru nauczyciela - ale jak widać nic też nie stoi na przeszkodzie.

_________________
10 razy upaść... 11 razy wstać


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: N sty 31, 2010 08:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 11, 2008 10:52
Posty: 315
Lokalizacja: Łódź
Tradycja: Seon (Szkoła Zen Kwan Um)
Dziękuję Monaszi, to co napisałas jest dla mnie cenna wskazówką, no i gratuluję tak dobrego kontkatu z mistrzynią Bon Shim :)

_________________
Lacho calad! Drego morn!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: N sty 31, 2010 13:05 
Offline

Dołączył(a): So lis 14, 2009 11:34
Posty: 10
Lokalizacja: Parczew
Tradycja: Ningmapa
W każdym spotkaniu biorą udział dwie osoby. Dlatego powiada się na Wschodzie, że jeśli uczeń jest gotów to i nauczyciel się znajdzie. Pracując nad sobą pozwalasz nauczycielowi zaistnieć w swoim otoczeniu. To jest kwestia świadomości.
Cechą fałszywego nauczyciela jest przyciąganie pożądanych osobowości. Ponieważ ludzka świadomość sama zawiera w sobie różne splamienia, łatwo lgnie do tego co wypaczone. Ludzkie ego z natury jest bałwochwalcą. Jeśli szukasz dobrego nauczyciela porzuć ego. Życzę powodzenia w praktyce !

_________________
I More OM Padma Holy Spirit One Being


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Cz lut 04, 2010 04:23 
Offline
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 14, 2003 18:21
Posty: 8146
Lokalizacja: kabaty
Tradycja: yungdrung bon - garuda
Witam

arkus napisał(a):
(...) Jeśli szukasz dobrego nauczyciela porzuć ego. (...)
Wtedy nauczyciel, nie będzie już potrzebny :oczami:

Pozdrawiam
kunzang

_________________
'' wieczorny deszcz
świeci jak peruka w szafie
prawdziwa wolność ''

Monaszi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Pt lut 19, 2010 18:22 
Offline

Dołączył(a): So lis 14, 2009 11:34
Posty: 10
Lokalizacja: Parczew
Tradycja: Ningmapa
kunzang napisał(a):
Witam

arkus napisał(a):
(...) Jeśli szukasz dobrego nauczyciela porzuć ego. (...)
Wtedy nauczyciel, nie będzie już potrzebny :oczami:

Pozdrawiam
kunzang


Wtedy znajdziesz Go , ale już w sobie i staniesz się Nim. Czego każdemu życzę !

_________________
I More OM Padma Holy Spirit One Being


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Pt lut 19, 2010 20:00 
Offline
Senior User

Dołączył(a): Pn paź 01, 2007 14:58
Posty: 934
Lokalizacja: Warszawa
Tradycja: Soen (Szkoła Kwan Um)
arkus napisał(a):
kunzang napisał(a):
Witam

arkus napisał(a):
(...) Jeśli szukasz dobrego nauczyciela porzuć ego. (...)
Wtedy nauczyciel, nie będzie już potrzebny :oczami:

Pozdrawiam
kunzang


Wtedy znajdziesz Go , ale już w sobie i staniesz się Nim. Czego każdemu życzę !

Czy by porzucić ego potrzebny (przydatny) jest formalny nauczyciel czy też nie jest potrzebne (przydatne) posiadanie takiego nauczycia? Ile osób porzuciło ego nie posiadając wcześniej nauczyciela?
Moim zdaniem potrzebni są różni nauczyciele w różnych momentach (na różnych etapach) naszej praktyki. I ci ,,wewnętrzni" i ci ,,zewnętrzni". I każdy z nich może być dobrym nauczycielem w określonym momencie naszej praktyki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Pt lut 19, 2010 20:44 
Offline
ex Moderator

Dołączył(a): Pt cze 25, 2004 13:03
Posty: 3990
Lokalizacja: Pless/Silesia
Tradycja: Youngdrung Bon
leszek wojas napisał(a):
Moim zdaniem potrzebni są różni nauczyciele w różnych momentach (na różnych etapach) naszej praktyki. I ci ,,wewnętrzni" i ci ,,zewnętrzni". I każdy z nich może być dobrym nauczycielem w określonym momencie naszej praktyki.

:super:

_________________
Radical Polish Buddhism


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: So lut 20, 2010 14:54 
Offline

Dołączył(a): So lis 14, 2009 11:34
Posty: 10
Lokalizacja: Parczew
Tradycja: Ningmapa
Intraneus napisał(a):
leszek wojas napisał(a):
Moim zdaniem potrzebni są różni nauczyciele w różnych momentach (na różnych etapach) naszej praktyki. I ci ,,wewnętrzni" i ci ,,zewnętrzni". I każdy z nich może być dobrym nauczycielem w określonym momencie naszej praktyki.

:super:


Tak, oczywiście, dlatego nie polecam żadnej "jedynie słusznej drogi","jedynie słusznych nauczycieli',"jedynie słusznych metod".

"Tam, gdzie jest przywiązanie, nie ma żadnego wglądu." - Dzietsyn Tragpa Gjaltsen

_________________
I More OM Padma Holy Spirit One Being


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jak znaleźć prawdziwego mistrza?
PostNapisane: Pn maja 31, 2010 20:45 
Offline

Dołączył(a): Śr kwi 07, 2010 14:38
Posty: 23
Tradycja: brak , jestem tu ,
Znalezienie nauczyciela ( albo mistrza - jak wolicie ) nie jest sprawą bardzo trudną , ale wymaga cierpliwości . Pięknie pisze o takich poszukiwaniach w "Ścieżkach Jogi " Paul Brunton . Kto by miał z tym trudności musi pamiętać , że nauka nie będzie nikomu odmówiona . Najlepszym sposobem na poszukiwanie jest modlitwa .Wtedy na pewno mistrz się znajdzie . Może to potrwać - w moim wypadku ładnych parę lat , ale to nic nie szkodzi . Cierpliwość to dar .

Co do tego jak poznać " prawdziwego " mistrza ... . Nie trzeba go poznawać , to się po prostu wie .Kiedy go znajdziesz , to wiesz .

_________________
http://cloudragon.blox.pl/html


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ] 

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL