oświecenie

[domber]

nie mogłem znaleźć tematu więc postanowiłem sam go założyć (jeżeli taki temat jest to proszę adminów o przeniesienie go tam)
wracając do tematu oświecenia to mam takie małe pytanko
jeżeli ktoś osiągnie oświecenie to ma je tylko w tej chwili czy też osiąga je i ma je przez cały czas

[LordD]

Chyba tylko w tej chwili, ale "ta chwila" może być "rozciągnięta" w nieskończoność.

[domber]

Chyba tylko w tej chwili, ale "ta chwila" może być "rozciągnięta" w nieskończoność. n

więc to wygląda to tak :roll: osiągam oświecenie bum i jest idę spać rano wstaję i co apiać wszystko odnowa lub próba przedłużenia jego tego właściwie nie rozumiem czy to mam rozumieć w ten sposób " nauczyłem się tematu nie używam tej wiedzy i zapominam przypominam sobie i z powrotem znam ten temat "

[LordD]

Niczego nie musisz zaczynać od nowa. Są różne stopnie oświecenia na tych pierwszych może cię jeszcze wciągnąć samsara, potem jest już to prawie niemożliwe, a utrzymywanie tego oświeconego umysłu jest bardzo łatwe, więc nie ma problemu. Po śmierci ciała jest pewnie szansa na pełne odejście w nirwanę.

Oczywiście nie wiem tego na pewno, gdyż nie jestem oświecony, ale tak mi się wydaje.

[domber]

Oczywiście nie wiem tego na pewno, gdyż nie jestem oświecony, ale tak mi się wydaje.

tak samo jak ja

Niczego nie musisz zaczynać od nowa. Są różne stopnie oświecenia na tych pierwszych może cię jeszcze wciągnąć samsara, potem jest już to prawie niemożliwe, a utrzymywanie tego oświeconego umysłu jest bardzo łatwe, więc nie ma problemu. Po śmierci ciała jest pewnie szansa na pełne odejście w nirwanę.

dlatego się zastanawiam nad tym co powiedział Lama Norbu że nic nie jest wieczne / trwałe i wszystko ulega zmianie jak więc ma się to do oświecenia i nirwany

[LordD]

Ludzka droga (Seung Sahn)
Przychodzenie z pustymi rękami,
odchodzenie z pustymi rękami - to ludzkie.
Skąd przychodzisz - rodząc się?
Dokąd odchodzisz - umierając?
Życie jest jak obłok na niebie, który się pojawia,
Śmierć jest jak obłok na niebie, który znika,
Obłok na niebie tak naprawdę nie istnieje.
Życie i śmierć, przychodzenie i odchodzenie też są takie.
Ale jest jedna rzecz, która zawsze pozostaje czysta
Jest czysta i jasna, niezależnie od życia i śmierci.
Co jest tą czystą i jasną rzeczą?

Ty masz już tą rzecz, wiesz?!

no i obejrzyj sobie wykład:
http://video.google.pl/videoplay?docid= ... 0898531314
Może ci się co nieco rozjaśni.


.....................................

A tak naprawdę to nie ma żadnego oświecenia. Tylko ciiichoo nie mów nikomu!!

[piotr]

Witaj,

dlatego się zastanawiam nad tym co powiedział Lama Norbu że nic nie jest wieczne / trwałe i wszystko ulega zmianie jak więc ma się to do oświecenia i nirwany

w mahāyānie (tzn. mādhyamace i yogacārze) saṃsara i niravna to ekstrema do porzucenia. Celem jest apratisthitanirvana — nirvana poza stałością i trwałością (czyli poza czasem).

Zobacz: Berzin Archives

Pozdrawiam,
Piotr

[domber]

Zobacz: Berzin Archives

niestety Piotrze mój angielski nie istnieje więc nie mogę przeczytać tego co mi poleciłeś

[kunzang]

Witam

Niczego nie musisz zaczynać od nowa. Są różne stopnie oświecenia na tych pierwszych może cię jeszcze wciągnąć samsara, potem jest już to prawie niemożliwe, a utrzymywanie tego oświeconego umysłu jest bardzo łatwe, więc nie ma problemu.

Co to znaczy: oświecony umysł?
Jak utrzymuje się ów oświecony umysł /cokolwiek to znaczy/ i dla czego to jest bardzo łatwe?

Pozdrawiam
kunzang

[LordD]

Witam

Niczego nie musisz zaczynać od nowa. Są różne stopnie oświecenia na tych pierwszych może cię jeszcze wciągnąć samsara, potem jest już to prawie niemożliwe, a utrzymywanie tego oświeconego umysłu jest bardzo łatwe, więc nie ma problemu.

Co to znaczy: oświecony umysł?
Jak utrzymuje się ów oświecony umysł /cokolwiek to znaczy/ i dla czego to jest bardzo łatwe?

Pozdrawiam
kunzang

No wiesz, to są takie moje domysły. Poza tym znów czepiasz się słów. To oczywiste, że nawet jakbym był oświecony, to przy pomocy słów niewiele bym mógł przekazać. I nie pytaj mnie o definicje sformułowań których używam, bo takich definicji nie ma. Albo załapiesz mniej więcej o co mi chodzi albo nie.
Ogólnie chodzi mi o to, że jeśli są różne etapy oświecenia to na tych wyższych utrzymywanie czystego umysłu jest łatwiejsze i nie wymaga wkładania ogromnego wysiłku w praktykę, żeby ów czysty (oświecony) umysł utrzymać.

[lepsze]

ja polecam ogladanie mowy dharmy JDPSNa Andrzej Steca... znowu i znowu... az wam przejdzie

[kunzang]

Witam

No wiesz, to są takie moje domysły.

Jasne

Poza tym znów czepiasz się słów.

Nie - nie czepiam Słowa niosą w sobie znaczenie. Skoro piszesz, to zakładam, że wiesz o czym piszesz, a nie tylko tak paplasz co ci ślina na język przyniesie.

I nie pytaj mnie o definicje sformułowań których używam, bo takich definicji nie ma. Albo załapiesz mniej więcej o co mi chodzi albo nie.

Mniej więcej, to takie słowo jak ''oświecenie'' może znaczyć dla każdego co innego - i często tak bywa.
Natomiast, co ktoś miał na myśli, to bywa, że zastanawiam się, gdy czytam jego bajki lub wiersze.
Jeżeli piszesz:

(...) a utrzymywanie tego oświeconego umysłu jest bardzo łatwe, więc nie ma problemu.

...to zakładam - być może niesłusznie - że wiesz o czym piszesz i masz podstawy, by tak twierdzić /np wypowiedzi mistrzów buddyjskich/ . Stąd me pytanie.

Ogólnie chodzi mi o to, że jeśli są różne etapy oświecenia to na tych wyższych utrzymywanie czystego umysłu jest łatwiejsze i nie wymaga wkładania ogromnego wysiłku w praktykę, żeby ów czysty (oświecony) umysł utrzymać.

To Twe domysły, czy opiera się to, o wypowiedzi mistrzów buddyjskich - owo: ''(...) na tych wyższych utrzymywanie czystego umysłu jest łatwiejsze i nie wymaga wkładania ogromnego wysiłku w praktykę, żeby ów czysty (oświecony) umysł utrzymać.'' ?

Pozdrawiam
kunzang

[LordD]

Słowa nie są zbyt precyzyjne... używam różnych sformułowań w luźnym znaczeniu i liczę na to, że mniej więcej załapiecie o co chodzi. Nie zamierzam ich definiować, bo jak np. mam zdefiniować oświecenie? Przecież to absurd. Zarysowuje tutaj pewien model; że jeśli są różne stopnie urzeczywistnienia to na tych wyższych stopniach regres jest mało prawdopodobny a utrzymywanie spokojnego czystego umysłu jest łatwiejsze, nie wymaga wielkiego wysiłku. I tak jak napisałem wcześniej to są jedynie moje domyły!! I tyle w temacie, nie widzę potrzeby definiowania każdego słowa z osobna. Koniec tematu! Wrrrrr....

[kunzang]

Witam

ja polecam ogladanie mowy dharmy JDPSNa Andrzej Steca... znowu i znowu... az wam przejdzie

Sądzisz, że dzięki temu, iż będę słuchał mowy JDPSNa Andrzej Steca, przejdzie mi Twa wizja, którą właśnie projektujesz na mnie?

Pozdrawiam
kunzang

[piotr]

Czołem LordD,

Nie zamierzam ich definiować, bo jak np. mam zdefiniować oświecenie? Przecież to absurd.

każdy definiuje jak potrafi.

Pozdrawiam,
Piotr

[LordD]

Czołem LordD,

Nie zamierzam ich definiować, bo jak np. mam zdefiniować oświecenie? Przecież to absurd.

każdy definiuje jak potrafi.

Pozdrawiam,
Piotr

Cóż, widocznie jestem idiotą, który nie wie co gada. Przykro mi bardzo... :roll:

[kunzang]

Witam

I tak jak napisałem wcześniej to są jedynie moje domyły!!

Dziękuję za wyjaśnienie

Cóż, widocznie jestem idiotą, który nie wie co gada. Przykro mi bardzo... :roll:

Cóż... bywa, że ustawianie się w roli ofiary też jest odpowiedzią :611: /brak mi tu emotikony ''przytulić''/

Pozdrawiam
kunzang

[piotr]

Czołem LordD,

Cóż, widocznie jestem idiotą, który nie wie co gada. Przykro mi bardzo... :roll:

jeśli potraktowałeś mój żart serio, to przepraszam. Padło mi na gałki oczne, że mimochodem zdefiniowałeś oświecenie jako absurd.

Pozdrawiam,
Piotr

[LordD]

Witam

I tak jak napisałem wcześniej to są jedynie moje domyły!!

Dziękuję za wyjaśnienie

Cóż, widocznie jestem idiotą, który nie wie co gada. Przykro mi bardzo... :roll:

Cóż... bywa, że ustawianie się w roli ofiary też jest odpowiedzią :611: /brak mi tu emotikony ''przytulić''/

Pozdrawiam
kunzang

Ofiary? Kurde, myśliwy się znalazł! <foch>

[kunzang]

Witam

Ofiary? Kurde, myśliwy się znalazł! <foch>

Przytulam

Pozdrawiam
kunzang

[LordD]

Witam

Ofiary? Kurde, myśliwy się znalazł! <foch>

Przytulam

Pozdrawiam
kunzang

I jeszcze `zły dotyk` chcesz mi zaimplementować na dobitkę?

[kunzang]

Witam

I jeszcze `zły dotyk` chcesz mi zaimplementować na dobitkę?

Wyczułeś? :027: nooo... zdolniacha

EDIT
/ciach/

Pozdrawiam
kunzang

[kunzang]

Witam

Nie zamierzam ich definiować, bo jak np. mam zdefiniować oświecenie? Przecież to absurd.

(...) Teraz... Nasza praktyka polega na tym, by sie kompletnie wyluzować. Kompletnie odpuścić wszystkie idee, wszystko czegoś my się nauczyli i zobaczyć co się stanie. Wtedy powoli, przez tą praktykę, kostki [lodu] zaczynają topnieć. Wtedy ta woda może się zmieścić nie tylko w tym kubku, ale w każdym naczyniu i dokładnie przyjmie kształt tego naczynia. Jeżeli jeszcze mocniej praktykujemy, ta woda staje się jak para. Puf... Wtedy - jak przestrzeń. Wtedy gdziekolwiek jesteśmy, jesteśmy u siebie w domu. W każdym miejscu, w każdej sytuacji możemy sie wpasować. Wtedy nasze życie jest dokładnie w harmonii z uniwersalnym prawem. Zawsze możemy bez żadnego problemu, bez żadnego wysiłku, utrzymać właściwą sytuację, właściwą relację i działać we właściwy sposób. Teraz... Jeżeli potrafimy to zrobić w każdej sytuacji, w każdym momencie naszego życia - to się nazywa oświecenie. Jeżeli chcecie mieć definicję. (...)

Pozdrawiam
kunzang

[LordD]

To nadal nie jest definicja! To jedno z wielu wyjaśnień. Definicja to domena nauki, logiki, a wyjaśnienia są bardziej luźne semantycznie. Jakbym powiedział to samo co A.Stec to Kunzang pewnie też by się czegoś przyczepił.

[booker]

To nadal nie jest definicja! To jedno z wielu wyjaśnień. Definicja to domena nauki, logiki, a wyjaśnienia są bardziej luźne semantycznie. Jakbym powiedział to samo co A.Stec to Kunzang pewnie też by się czegoś przyczepił.

LordD, może Kunzang uwiesił się dla Ciebie na tej mała różnicy między wiedzeniem o czym się mówi a mówieniem co się wie

Pozdrawiam
/M

[LordD]

To nadal nie jest definicja! To jedno z wielu wyjaśnień. Definicja to domena nauki, logiki, a wyjaśnienia są bardziej luźne semantycznie. Jakbym powiedział to samo co A.Stec to Kunzang pewnie też by się czegoś przyczepił.

LordD, może Kunzang uwiesił się dla Ciebie na tej mała różnicy między wiedzeniem o czym się mówi a mówieniem co się wie

Pozdrawiam
/M

Nie wiem. Może.

[abgal]

wracając do tematu oświecenia

"Shinran zwracał wielką uwagę na wręcz niepokalaną uczciwość umysłu.
Nie czystość, bo niepokalana czystość umysłu nie jest właściwa żadnemu człowiekowi, a uczciwość. Na odwadze bycia uczciwym zasadza się doświadczenie zwane prawdziwym shinjin, czyli nieodwracalne satori.
Dopóki żyjemy marzeniami, własnymi planami, ambicjami, nie możemy zdobyć się na autentyczną analizę własnych możliwości. Wydajemy się sobie tacy czy inni w zależności od chwilowego nastroju. Mając ograniczoną do jednego życia perspektywę, nie znamy tak naprawdę ani siebie, ani swoich możliwości. Potrzebujemy więc praktyk buddyjskich, by wejrzeć w siebie na poziomie bezsprzecznej uczciwości.
Nie ma żadnej innej możliwości dopiero wtedy, gdy umysł nasz staje się bezdyskusyjnie uczciwy, pojawia się w nim zawsze przerażająca wizja nas samych jako niemożliwych karmicznych, żywych "śmieci", które brukują sobie drogę jedynie do piekieł. Jest to jeden z elementów oświecenia, zwany przez Shinrana kinojinshin. Jeśli zdołamy odebrać siebie jako notorycznych głupców i złoczyńców, nie sprawi nam trudności bezwarunkowe oddanie się pod totalną kontrolę Amidy. A to oznacza wyzwolenie od utrapień.
Gdy już bowiem nie musimy nic nikomu dowodzić, nic udowadniać, z nikim się porównywać, nic nie musimy już osiągać, ani też nic tracić po prostu gdy już nic nie musimy, możemy wreszcie spokojnie rozejrzeć się dookoła i przestać dzielić doświadczenia na przykre i szczęśliwe, na pożyteczne i niechciane. Wszystko bowiem wokół staje się Czystą Krainą i uczy nas Dharmy. Wszystko jest klejnotem, środkiem, dzięki któremu przeobrażamy się w Buddę Amidę. Z każdej trudności jest wyjście. Po złożeniu każdej "ofiary" jest czas na spokojny posiłek i przechadzkę po Krainie Amidy. Umysł nasz wypełnia się autentyczną treścią Schronienia w Buddzie, Dharmie i Sandze. Nie mamy problemów z żadnym nauczycielem, bowiem nawet w ptaku rozpoznajemy Amidę. Nauki wreszcie stają się oczywiste, bo wraz z oddaniem ego, oddaliśmy i tworzone przez ego wątpliwości. Każda istota to przyszły Budda, więc nikt nas już nie straszy, ani nie rani. A ci, co razem z nami się uczą, są naszymi najbliższymi przyjaciółmi."
A. Myoshu Jędrzejewska

P.S.: Podkreślenia pochodzą ode mnie.

[domber]

dzień domberek abgal cieszę się że znów widzę twoje zapisy od tak dawna nie pisałeś że zacząłem się martwić co z tobą :roll:
z tego co napisałeś to wywnioskowałem że żeby osiągnąć oświecenie to ciągła praca - praktyka itd.

Gdy już bowiem nie musimy nic nikomu dowodzić, nic udowadniać, z nikim się porównywać, nic nie musimy już osiągać, ani też nic tracić po prostu gdy już nic nie musimy, możemy wreszcie spokojnie rozejrzeć się dookoła i przestać dzielić doświadczenia na przykre i szczęśliwe, na pożyteczne i niechciane

w dobie dzisiejszego życia (zobowiązania odpowiedzialność itp.)jest to bardzo trudne a i dużo bym się nie pomylił gdybym określił to jako niemożliwe

[booker]

w dobie dzisiejszego życia (zobowiązania odpowiedzialność itp.) jest to bardzo trudne a i dużo bym się nie pomylił gdybym określił to jako niemożliwe

To jest trude, jednak nie niemożliwe. Niemożliwe będzie opracować taki stan mentalny, jakieś odpowiednio wykreowane nastawienie albo filozofię, która sądzimy, że by nam to umożliwiła, to - tfu - oświecenie. To paradoks - ale tu kierunek postępowania jest dokładnie w drugą stronę, w stronę odkładania, nawet można by powiedzieć, że ubóstwa [w duchu].

Jak już Abgal cytował "wraz z oddaniem ego, oddaliśmy i tworzone przez ego wątpliwości."
Ja akurat nie miałbym komu oddać bo nie jetem Amidystą, ale zawsze mogę "oddać go przechodzącemu psu"...

Ale to jest ciekawa technika, tak wam powiem. Np. moja mama (chrześcijanka) jak ma problem to, jak mi mówi "oddaje wówczas wszystko pod krzyż"...

Pozdrawiam
/M

[booker]

w mahāyānie (tzn. mādhyamace i yogacārze) saṃsara i niravna to ekstrema do porzucenia.

Próbę wyjaśnienia tego zagadnienia podjął mistrz S.Sahn w swoim [url=http://zen_na_brackiej.republika.pl/sutraserca.html]komentarzu do Sutry Serca[/url] w punkcie czwartym.

Pozdrawiam
/M

[domber]

powracam do tego tematu bo nie rozumiem pewnej sprawy jeżeli weźmiemy oświecenie i nirwanę jako cel naszego życia plus próbę wyzwolenia niezmierzonej ilości istnień czujących czy te założenia nie są wtedy marzeniem do którego nieustannie i systematycznie dążymy a jeżeli tak jest co wtedy bo powstaje mały problem którego nie rozumiem bo żeby osiągnąć oświecenie trzeba wyzbyć się marzeń bo są ułudą i tylko przeszkadzają

Dopóki żyjemy marzeniami, własnymi planami, ambicjami, nie możemy zdobyć się na autentyczną analizę własnych możliwości.

czy marzenie niej est podstawą byt i istotą życia :roll: więc mam problem

[booker]

czy marzenie niej est podstawą byt i istotą życia więc mam problem

Chyba najrozsądniej będzie jak o wyjasnienie cytowanych przez Ciebie słów zgłosisz się do autorki, Sensei A. Myoshu Jędrzejewskiej. (szkoła Czystej Krainy).

Aha, Domber - w buddyzmie nie ma absolutnego obowiązku absolutnie wszystkiego rozumieć. Serio, serio. Take it easy.

powstaje mały problem którego nie rozumiem bo żeby osiągnąć oświecenie trzeba wyzbyć się marzeń bo są ułudą i tylko przeszkadzają.

Napewno trzeba praktykować.
Nauki potrzeba "strawić" - wykonuje się to praktykowaniem.

Więc po prostu praktykuj, po prostu rób to. I nie zapomnij od czasu do czasu spotkać się na rozmowie osobistej z mistrzem.
No powiedz sam, to nie jest porzecież skomplikowane, no nie ?

Masz ośrodek w Gańsku pod nosem - tylko pozazdrościć.

Pozdrawiam
/M

[bumbaki]

powracam do tego tematu bo nie rozumiem pewnej sprawy jeżeli weźmiemy oświecenie i nirwanę jako cel naszego życia plus próbę wyzwolenia niezmierzonej ilości istnień czujących czy te założenia nie są wtedy marzeniem do którego nieustannie i systematycznie dążymy a jeżeli tak jest co wtedy bo powstaje mały problem którego nie rozumiem bo żeby osiągnąć oświecenie trzeba wyzbyć się marzeń bo są ułudą i tylko przeszkadzają

Co to jest oświecenie? I po co ci to?

[monaszi]

Co to jest oświecenie?

"nie ma cierpienia, jego przyczyny, jego unicestwienia i ścieżki"
IMO (a raczej IMDream :lol: )