Moderator: kunzang
Wtrącę...booker pisze:Ano to, twierdzenie, iż jakoby jakikolwiek wysiłek, czy praktyka, potrzebnym nie były.
Można prosić o podanie pozostałych 9 oraz ich popularnie występujących błędnych interpretacji ?kunzang pisze:Aby było zabawniej, zaniechanie medytacji jest uważane za jeden z dziesięciu błędnych poglądów na temat dzogczen.
Przypomniało mi się coś podobnego:kunzang pisze:Wtrącę...
W dzogczen mamy taki slogan: praktyka polega na nie praktykowaniu niczego. No i mamy ubaw, bo jeżeli nie wie się w czym rzecz, to można by dojść do wniosku, że dzogczen polega na nie praktykowaniu niczego.
Aby było zabawniej, zaniechanie medytacji jest uważane za jeden z dziesięciu błędnych poglądów na temat dzogczen.
Czujny Bookerbooker pisze:Można prosić o podanie pozostałych 9 oraz ich popularnie występujących błędnych interpretacji ?
Bardzo chętnie lecz - gdzie ?kunzang pisze:Zobacz:
''- podział na przed i po /rozpoznaniu naturalnego stanu/''
Przychylam się, mimo to jesteś u panikunzang pisze:Obawiam się, że bez komentarza wyniknie z tego tylko pomieszanie.
To jeden z dziesięciu punktów. Cóż on dla Ciebie znaczy?booker pisze:Bardzo chętnie lecz - gdzie ?kunzang pisze: Zobacz:
''- podział na przed i po /rozpoznaniu naturalnego stanu/''
Dla mnie oznacza iż nasza prawdziwa natura nie wymaga praktykowania.kunzang pisze: To jeden z dziesięciu punktów. Cóż on dla Ciebie znaczy?
A co, gdy już ją rozpoznasz?booker pisze:Natomiast praktyka jest potrzebna, by ją rozpoznać.
Wówczas pomaganie wszystkim istotom we właściwy sposób jest naprawdę możliwe.kunzang pisze:WitamA co, gdy już ją rozpoznasz?booker pisze:Natomiast praktyka jest potrzebna, by ją rozpoznać.
No dobrze.kunzang pisze:No i właśnie oto chodzi, że w tym puncie nie o to chodzi.
he he he - no dobrze...booker pisze:No dobrze.
To może, skoro nie o to chodzi w tym punkcie,
to może chociaż zdanie o tym, o co w tym punkcie chodzi,
oraz - z jakiego punktu patrzysz :-]
A więc, skoro dalej potrzebujemy nauk, to tym samym potrzebujemy kontynuować praktykę.kunzang pisze:Nie jest tak, że skoro rozpoznaliśmy naturalny stan, to nie potrzebujemy już żadnych nauk.
;);) Spoczywasz w naturalnym stanie. Gdy w nim spoczywasz, niczego nie stwarzasz - ''dzieje się''. Jeżeli niczego nie stwarzasz, trudno powiedzieć byś coś praktykował.booker pisze:Tak więc, w tym kontekście, w jaki sposób "praktyka polega na niepraktykowaniu niczego" w dzogczen ?
Dziękuje za wyjaśnienie Kunzang.Spoczywasz w naturalnym stanie. Gdy w nim spoczywasz, niczego nie stwarzasz - ''dzieje się''. Jeżeli niczego nie stwarzasz, trudno powiedzieć byś coś praktykował.
) Patrząc przez pryzmat dzogczen, o ile nie spoczywasz w naturalnym stanie, to cały czas coś stwarzasz.booker pisze:Czy więc, w dzogczen "praktykowanie" czegoś jest jakby synonimem aktywności, w której "coś stwarzasz" ?
Spoczywaniem w naturalnym stanie określa się to - gdy manifestuje się on w pełni... gdy trwa. Wtedy wszystko jest postrzegane z podstawy, która jest źródłem wszystkiego. Nie ma wtedy żadnego Bookera, czy kunzanga. Nie ma wtedy nikogo, kto mógłby w czymkolwiek spocząć, kto mógłby to wykonać.booker pisze:Czy "spoczywanie w naturalnym stanie" nie jest wykonywaniem "czegoś" - wykonwaniem spoczywania w naturalnym stanie ?
Tego się wręcz nie da wykonać. To się manifestuje, lub nie.booker pisze:(przecież to chyba trzeba wykonywać [?])
Rozpoznałeś już naturalny stan Kunzang?kunzang pisze:he he he - no dobrze...
Po rozpoznaniu naturalnego stanu, potrzebujemy w dalszym ciągu nauk. Nie jest tak, że skoro rozpoznaliśmy naturalny stan, to nie potrzebujemy już żadnych nauk.
Czyli: jeżeli uważa się, że po rozpoznaniu naturalnego stanu nie potrzebne już są żadne nauki, to jest to, błędny pogląd na temat dzogczen.
Nie stresuj Kunzangajpack pisze:Rozpoznałeś już naturalny stan Kunzang?
:lol: Żeby mięć zręczne środki do pomagania innym.jpack pisze:Jak sie juz rozpozna naturalny stan, to na co są potrzebne dalsze nauki?
Osiągnąć pełen Stan Buddy, czyli wyzwolić innych.jpack pisze:Ale co jest jeszcze do zrobienia, jak już sie rozpozna naturalny stan?
Nie robienie oznacza chyba nie robienie w oparciu o ego. Jednym słowem nie stwarzanie światowej karmy i pozwolenie na działanie poza-światowej, oświeconej karmy, czyli karmy bodhisattwy.jpack pisze:Tak już biorąc na moją logikę to moge wywnioskować że próby robienia czegokolwiek, po rozpoznaniu naturalnego stanu, będą tylko zasłaniać naturalny stan....
Em, z tego co zrozumiałem, to potrzebne są dlatego, że to nie jest koniec praktyki - aczkolwiek w przypadku spoczywania w naturalnym stanie, znaczenie słowa "praktyka" ulega pewnej modyfikacji.jpack pisze:ak sie juz rozpozna naturalny stan, to na co są potrzebne dalsze nauki?
Pytanie ogólnie: czy nie jest to tak, że spekulowanie na temat tego, co się będzie robić, kiedy rozpozna się coś, na temat czego teraz ma się tylko bladą mentalną wizję (aka halucynację) powoduje gromadzenie dodatkowych zaciemnień już w tym momencie [gdy się to robi].jpack pisze:Tak już biorąc na moją logikę to moge wywnioskować że próby robienia czegokolwiek, po rozpoznaniu naturalnego stanu, będą tylko zasłaniać naturalny stan....
Yo. i znowu masz racjebooker pisze:Pytanie ogólnie: czy nie jest to tak, że spekulowanie na temat tego, co się będzie robić, kiedy rozpozna się coś, na temat czego teraz ma się tylko bladą mentalną wizję (aka halucynację) powoduje gromadzenie dodatkowych zaciemnień już w tym momencie [gdy się to robi].
rozpoznanie naturalnego stanu moze byc tylko przeblyskiem. czasami sie mowi, ze rozpoznanie tego, to dopiero poczatek. potem trzeba ten stan zintegrowac z innymi dzialaniami w zyciu, czyli nauczyc sie zyc czy postrzegac przeczywistosc wlasnie z perspektywy naturalnego stanu. trzeba ten stan ustabilizowacJak sie juz rozpozna naturalny stan, to na co są potrzebne dalsze nauki?
W sumie Ty tez masz racjeIntraneus pisze:rozpoznanie naturalnego stanu moze byc tylko przeblyskiem. czasami sie mowi, ze rozpoznanie tego, to dopiero poczatek. potem trzeba ten stan zintegrowac z innymi dzialaniami w zyciu, czyli nauczyc sie zyc czy postrzegac przeczywistosc wlasnie z perspektywy naturalnego stanu. trzeba ten stan ustabilizowac
Pokłon.jpack pisze:Co Ty na to Panie Kunzang?
W swej istocie, dzogczen nie polega na praktykowaniu czegoś, co by prowadziło do naturalnego stanu, ale na stworzeniu odpowiednich warunków, by ów stan się zamanifestował i - albo się zamanifestuje, albo nie. Owej tendencji do manifestowania się naturalnego stanu u danej istoty, nadano etykietkę: ''zdolności ucznia'' i u każdego przebiega to, w jego stylu. Wprawdzie dzogczen jest ''niestopniowy'' jeżeli chodzi o rozpoznanie stanu dzogczen to, po rozpoznaniu, zaczyna mieć miejsce /lub nie/ stopniowy proces uwarunkowany przez owe ''zdolności ucznia''.booker pisze:Em, z tego co zrozumiałem, to potrzebne są dlatego, że to nie jest koniec praktyki - aczkolwiek w przypadku spoczywania w naturalnym stanie, znaczenie słowa "praktyka" ulega pewnej modyfikacji.
Zn. tyle zrozumiałem.
Jesteś pewien, że chodzi o stworzenie warunków do zamanifestowania się naturalnego stanu ?kunzang pisze:W swej istocie, dzogczen nie polega na praktykowaniu czegoś, co by prowadziło do naturalnego stanu, ale na stworzeniu odpowiednich warunków, by ów stan się zamanifestował i - albo się zamanifestuje, albo nie.
A tak jest po:booker pisze:Czy raczej chodzi o stworzenie warunków pozwalających rozpoznać naturalny stan, który zwany jest Kunszi i manifestuje bezustannie, np. obecną chwilę w tym świecie.
Pozdrawiamkunzang pisze:W swej istocie, dzogczen nie polega na praktykowaniu czegoś, co by prowadziło do naturalnego stanu, ale na stworzeniu odpowiednich warunków, by ów stan się zamanifestował i - albo się zamanifestuje, albo nie. Owej tendencji do manifestowania się naturalnego stanu u danej istoty, nadano etykietkę: ''zdolności ucznia'' i u każdego przebiega to, w jego stylu. Wprawdzie dzogczen jest ''niestopniowy'' jeżeli chodzi o rozpoznanie stanu dzogczen to, po rozpoznaniu, zaczyna mieć miejsce /lub nie/ stopniowy proces uwarunkowany przez owe ''zdolności ucznia''.booker pisze:Em, z tego co zrozumiałem, to potrzebne są dlatego, że to nie jest koniec praktyki - aczkolwiek w przypadku spoczywania w naturalnym stanie, znaczenie słowa "praktyka" ulega pewnej modyfikacji.
Zn. tyle zrozumiałem.
Przede wszystkim, by miał miejsce stan thogal, trzeba znajdować się w stanie tregczie. Gdy znajdujemy się w stanie tregczie i wpatrujemy się np w niebo, zaczynają /po pewnym czasie/ manifestować się wizje tzw świateł i promieni. Są to np różnokolorowe tigle /punkty świetlne otoczone tęczą/, albo kształty przypominające wazę, lotos, czy tzw węzeł szczęścia. Można też widzieć krajobrazy, ludzi, zwierzęta, buddów itd itp Wizje bywają statyczne i dynamiczne. A skoro znajdujemy się w stanie tregczie, ulegają one wyzwoleniu. Proces jest m/w taki, że na początku manifestują się wizje np ludzi, potem pojawiają się wizje symboli, następnie abstrakty i wreszcie tigle i światła. Gdy ten proces dobiega końca, zaczyna się proces uwalniania elementów /żywiołów/, wkracza się wtedy w stan realizacji tzw tęczowego ciała - ''samsara zaczyna się rozpuszczać''. Znaczy to tyle, że tak jak wszystko manifestuje się spontanicznie z naturalnego stanu, tak w tym momencie zaczyna do niego powracać. Źródłem wszystkich wizji. tzw czystych i nieczystych, jest naturalny stan.Tomek w temacie:''czym jest uwaga w zen i czemu służy?'' pisze:Kunzang, to intrygujące, mógłbyś napisać coś więcej na temat 'uwalniania wizji', to brzmi jaka jakaś podróż szamańska
To ma związek z wejściem w stan tregczie. Upraszczając, najpierw jest ''takość', a następnie manifestuje się, lub nie, naturalny stan i może mieć wtedy miejsce tregczie.Tomek pisze:Czy to o czym wspominasz ma może coś wspólnego, jak piszesz wcześniej z rozplątywaniem węzła gordyjskiego twoich wizji w wyniku czego pojawia się 'takość' ?
To nie tak. Jeżeli ma miejsce uwalnianie wizji to, nie ma mowy już o żadnym ''ja''. Owo ''ja'' wyklucza stan tregczie. Gdy znajdujesz się w stanie tregczie, nie funkcjonujesz w tym momencie na poziomie przedmiotu i podmiotu.Tomek pisze:Rozumiem, że w skutek 'uwalniania wizji' neurotyczna struktura 'ja' staje się nieco bardziej plastyczna, nieco bardziej funkcjonalna ... (...)
Proponuję, byś zapoznał się z tym tekstem: ''Rób jak uważasz.''Tomek pisze:Ale przyglądając się Twoim troskliwym zabiegom podtrzymywania tego Forum, stopniowo zmieniam zdanie widząc, że moje początkowe wnioski przegrywają z Twoją 'Takością'
Znajomy, który praktykuje Dzogczen oraz Zen w Kwan Um mówił mi iż zazen i medytacja spoczywania w naturalnym stanie z dzogczen to są różne techniki.Igo pisze:- zakladajac, ze ten zenek siedzi w zazen i spoczywa w naturalnym stanie czy zacznaja mu sie spontanicznie uwalniac wizje thogalu mimo ze nie wykonuje wpatrywania sie w niebo tylko ma przed soba biala sciane ?
Spoczywanie w naturalnym stanie ?booker pisze:Jakkolwiek spoczywanie dla niego to jest prosta sprawa (...)
Tak, zn. - dla niego.kunzang pisze:Witam
Spoczywanie w naturalnym stanie ?booker pisze:Jakkolwiek spoczywanie dla niego to jest prosta sprawa (...)
- wprowadzenie w naturalny stan /mające miejsce równie dobrze po np ruszen, lub szine, ale zawsze przed tregczie/Igo pisze:1. adept praktykuje shine i jest w tym coraz lepszy
2. mistrz wprowadza go w naturalny stan
3. pozniej adept praktykuje trekczod i jest w tym coraz lepszy
4. nastepnie adept wykonuje praktyke przestrzeni np. wpatrywanie sie w niebo - thogal i pojawiaja sie wizje
No to, Tenzin Wangyal Rinpocze, Namkhai Norbu Rinpocze, Jongdzin Tenzin Namdak Rinocze i inni, to pikusie przy Nim :mrgreen:booker pisze:Tak, zn. - dla niego.
No :mrgreen: Pojawia się pytanie, czy spoczywanie w naturalnym stanie /tregczie/ jest techniką, czy nie? A, jeżeli tak, to na czym owa technika polega?Intraneus pisze:I wogole nie wiem, czy mozna powiedziec, ze spoczywanie w naturalnym stanie to jest jakas technika.
kunzang pisze:Witam
No to, Tenzin Wangyal Rinpocze, Namkhai Norbu Rinpocze, Jongdzin Tenzin Namdak Rinocze i inni, to pikusie przy Nim :mrgreen:booker pisze:Tak, zn. - dla niego.
Proszę, zapytaj Go, u kogo potwierdził rozpoznanie naturalnego stanu i jak to wyglądało.
Chodzi o te praktyki 5 elementow zamieszczone w ksiazce TWR "Leczenie formą, energią i światłem" ?kunzang pisze: - thogal /praktyka przestrzeni, praktyka w ciemności, praktyki elementów itd.../
czy chcesz przez to powiedziec, ze te praktyki sa stosowane zamiennie, czy ze maja to samo zadanie, czy tez ruszen, to takie nyndro w wydaniu dzogczen?kunzang pisze:- ruszen /nyndro dzogczen/
Co to? nawet nazwy nie slyszalemkunzang pisze:kunzang a-khor
Ruszen, to nyndro dzogczen, choć właściwiej byłoby powiedzieć, iż to taki odpowiednik nyndro.Intraneus pisze:czy chcesz przez to powiedziec, ze te praktyki sa stosowane zamiennie, czy ze maja to samo zadanie, czy tez ruszen, to takie nyndro w wydaniu dzogczen?
Pięć walecznych sylab.Intraneus pisze:Co to? nawet nazwy nie slyszalem
Nie.Igo pisze:Chodzi o te praktyki 5 elementow zamieszczone w ksiazce TWR "Leczenie formą, energią i światłem" ?
