wypowiedź publiczna - opat świątyni Sanboin Kanzen

[Marek]

Do:
forum.medytacja.net

Szanowni Panowie.

Choć nie jestem czytelnikiem forum.medytacja.net, to ostatnio zwrócono
moją uwagę na Wasze forum, szczególnie na dział ZEN i stały temat CYTATY
NAUCZYCIELI.
Od pewnego czasu swoje posty zamieszcza tam niejaki "Tomek", który cytuje
koany z księgi koanów MUMONKAN. Nie jest to najlepsza forma przedstawiania
cytatów nauczycieli, ponieważ Mumonkan czy inne księgi koanów nie powinny
być w ogóle cytowane. Poza tym tłumaczenie przedstawiane przez Tomka
zawiera wiele nieścisłości i błędów. Ale to nie jest najważniejszy
problem, choc uważam, że w ogóle nie powinien się pojawić.

Natomiast bardzo poważnym problemem jaki pojawił się na Waszym forum, jest
zamieszczanie postów ww. Tomka, będących komentarzami do cytowanych przez
niego koanów. Te komentarze są nie na miejscu i są całkowiecie
niestosowne. W tradycji buddyzmu zen, nie wolno nikomu arbitralnie
komentować czy nauczac koanów, jeśli nie jest nauczycielem do tego
upoważnionym. Nawet upoważnieni nauczyciele musza zachować stosowną
ostrożność. Samo nauczanie koanów, jest tajemnicą pomiędzy uczniem i
nauczycielem i obu obowiązuje zachowanie tej tajemnicy. Być może Tomek
posiadł jakąś wiedzę od nauczyciela zen, ale powinien zachować ją dla
siebie.

Tym samym wydaje mi się, że Tomek postępuje nieodpowiedzialnie pisząc
otwarcie swoje komentarze, i jako administratorzy ponosicie Państwo
również za to odpowiedzialność.
W Europie i Ameryce zdarza się, że buddyzm zen jest traktowany
instrumentalnie i nieodpowiedzialnie, co już wielokrotnie doprowadziło do
ośmieszenia tej tradycji, ale jeśli chcecie być poważnym forum buddyjskim,
powinniście reagować na takie rzeczy.

Tak jak nie zamieszczacie tantrycznych instrukcji, czy szczególnych
tantrycznych nauk na Waszym forum, podobnie należy postępować wobec
tradycji zen.

Z poważaniem

opat świątyni Sanboin
Kanzen

[lepsze]

no i co teraz?

[kunzang]

Witam

no i co teraz?

Dobre pytanie - nie mam bladego pojęcia, nie podążam ścieżka zen

Pozdrawiam
kunzang

[lepsze]

Czy moderatorzy panelu zen mogliby tu wyrazic swoje stanowisko?

[kunzang]

Witam

Czy moderatorzy panelu zen mogliby tu wyrazic swoje stanowisko?

A jakie jest Twe zdanie, na temat tego listu?

Pozdrawiam
kunzang

[iwanxxx]

Czy moderatorzy panelu zen mogliby tu wyrazic swoje stanowisko?

Ja nie mam tu opinii. Muszę na nią trochę poczekać. Na szczęście nie pali się.

Pzdr
Piotr

[KROOLIK]

najlatwiej moze nie komplikowac i zdac sie na autorytet Kanzena- w koncu to nauczyciel.
chyba iwan ze konsultujesz to z innym nauczycielem posiadajacym inka w zen.
pozdr

[iwanxxx]

najlatwiej moze nie komplikowac i zdac sie na autorytet Kanzena

I co zrobić?

Chodzi mi raczej o to, że:
1. Zakaz publikowania konganów to może i jest w Japonii - bo w Polsce i Korei np nie.
2. Nie można chyba na forum zakazać pisania głupot - tak samo jak w życiu - bo jak? Kto ma oceniać? Jest to technicznie niewykonalne.

chyba iwan ze konsultujesz to z innym nauczycielem posiadajacym inka w zen.

Tak zapewne zrobię.

Pzdr
Piotr

[KROOLIK]

1. Zakaz publikowania konganów to może i jest w Japonii - bo w Polsce i Korei np nie.

Pzdr
Piotr

[mi sie caly czas wydaje] ale uwazam ze tu chodzilo o komentarze do tychze koanow.
jesli faktycznie sa bledne- a czemu mam nie wierzyc Kanzenowi- to po prostu wyrzadzaja szkode praktykujacym zen, tym ktorzy maja chociazby te koany jako "zadania domowe".
to tak jakbys podal mi odpowiedzi na koany- tym samym zarżnąłbyś moją praktyke i tylko tybetański by mi zostal:)

no ale jesli konsultujesz to - to wszystko ok, ok ok. wiem ze masz na sprawe szerokie patrzenie wiec bedzie ok
pozdr

[iwanxxx]

a czemu mam nie wierzyc Kanzenowi-

Ale z tego co napisał, nie wynika, że je przeczytał. Raczej chodzi o sam fakt, że Tomek je napisał.

A może są błędne dla Kanzena, a dla Barry'ego Magida nie. I co? Ja mam decydować: Kanzen vs. Ordinary Mind?

To jest forum a nie czasopismo religijne i nie wydaje mi się, żebym ja miał kompetencje decydować, co jest błędne a co nie. Jesteśmy tu cieciami a nie redaktorami naczelnymi.

Pzdr
Piotr

[KROOLIK]

masz racje, skonsultuj to z kims kto ma INKA- pozwolenie na nauczanie i sprawa bedzie jasna- mozna bedzie wtedy odpowiedziec czciogodnemu Kanzenowi.
pozdr

[kunzang]

Witam

masz racje, skonsultuj to z kims kto ma INKA- pozwolenie na nauczanie i sprawa bedzie jasna- mozna bedzie wtedy odpowiedziec czciogodnemu Kanzenowi.

Administracja tego forum z pewnością weźmie pod uwagę zdanie kompetentnego nauczyciela zen z innej szkoły, przy podejmowaniu decyzji w tej spawie, która leży w jej gestii.

Pozdrawiam
kunzang

[KROOLIK]

Do:
forum.medytacja.net

Nie jest to najlepsza forma przedstawiania
cytatów nauczycieli, ponieważ Mumonkan czy inne księgi koanów nie powinny
być w ogóle cytowane.

opat świątyni Sanboin
Kanzen

jak powinno byc to nie wiem- ale na stronie krakowskiej zen kwan um jest dzial Mumonkan- jakby w przygotowaniu. tak wiec chyba to nie takie jednoznaczne [czy mozna cytowac czy nie]- przynajmniej w tej chwili.

[atomuse]

Jezeli czcigodny Kanzen jest taki madry, to niech zarejestruje sie na forum i skoryguje te niescisle komentarze, zamiast wytyczac bledy, jakby to powiedziec... za plecami.

A swoja droga, jezeli koany sa tajemnica miedzy nauczycielem i uczniem i jezeli nie wolno ich cytowac, to po co sa one w ogole przekazywane w formie pisemnej? I to od wiekow?

Zreszta, kto sie obawia, ze nauki zostana osmieszone, czy ze jest mozliwe popelnienie jakiejs nieostroznosci? Czyj umysl nie jest wystarczajaco otwarty, ten i tak nie zrozumie przeslania koanow (czy ogolnie Dharmy), wzglednie zrozumie to w ograniczony sposob.

A co do osmieszania tradycji, no coz, jako osoba postronna, tj. nie praktykujaca w tradycji zen, powstrzymam sie od komentowania listu czcigodnego opata, bo nie wiem gdzie jest lopata

[siristru]

atomuse, swoimi słowami podważasz autorytet czcigodnego Kanzena.Z tego co napisał nie wynika, że koany są tajemnicą ale ich NAUCZANIE (słowo posiadające szeroki zakres).

Kanzen wyraził sie jasno: są błędy w tłumaczeniu oraz interpretacji. Wypowiedzi Tomka są publikowane i to jest problem. jeśli twierdzicie, że nie możecie decydować to skontaktujcie sie jeszcze z innymi kapłanami i mnichami.

Na chwilę obecną możecie zamknąć i ukryć temat aż sprawa zostanie jednoznacznie wyjaśniona.

Pamiętajcie, że poważną przewiną jest wprowadzać innych w błąd swymi wyjaśnieniami Dhammy.

[kunzang]

Witam

Na chwilę obecną możecie zamknąć i ukryć temat aż sprawa zostanie jednoznacznie wyjaśniona.

Na ten moment nie zrobimy tego - dziękuję za radę
Niewątpliwie decyzja jaką podejmiemy stanie się tym, co w tego typu sprawach będzie punktem odniesienia dla nas.

Pozdrawiam
kunzang

[booker]

Samo nauczanie koanów, jest tajemnicą pomiędzy uczniem i
nauczycielem i obu obowiązuje zachowanie tej tajemnicy.

Nie rozumiem tego.

Pozdrawiam
/M

[piotr]

Witaj Booker,

Nie rozumiem tego.

w Japonii uczeń dostając kōan do rozwiązania, nie powinien nikomu o nim paplać.

Pozdrawiam,
Piotr

[booker]

w Japonii uczeń dostając kōan do rozwiązania, nie powinien nikomu o nim paplać.

No raczej - sam może poniszczyć sobie wówczas praktykę...

...ale, czy to czasami własnie japońskim jest opracowanie pewnej księgi, dostępnej publicznie, w której masz setki koanów wraz z danymi na nie opowiedziami ?

Zasłyszałem jeno ten temat z forum e-sangha, aczkolwiek mogę się zapytać i poprosic o tytuł tej pozycji.

Anyway, Tomek wklejał nam coprawda wiele konganów wraz z komentarzami w dziale Zen - Cytaty, ale komentarze te, nie były komentarzami Tomka.

Pozdrawiam
/M

[atomuse]

atomuse, swoimi słowami podważasz autorytet czcigodnego Kanzena.

Niewykluczone

Z tego co napisał nie wynika, że koany są tajemnicą ale ich NAUCZANIE (słowo posiadające szeroki zakres).

Odnosilam sie do tego zdania:

"... Mumonkan czy inne księgi koanów nie powinny być w ogóle cytowane."

A z tego wynika, ze cytowanie koanow jest samo w sobie kardynalnym bledem. Co jest zrozumiale, bo skoro nauczanie koanow jest tajemnica, to i zapisane koany nalezy trzymac w tajemnicy. Tym bardziej, ze kazdy uczen dostaje od nauczyciela osobiste koany, ktore dla innych uczniow sa tyle warte, co garsc klakow.

(Ciekawe tylko, po co koany sie w ogole zapisuje.)

Ale wiadomo, uczymy sie na bledach. Oby kardynalnych

[lepsze]

A jakie jest Twe zdanie, na temat tego listu?

Mam dokladnie takie same watpliwosci jak Iwanxxx

Chodzi mi raczej o to, że:
1. Zakaz publikowania konganów to może i jest w Japonii - bo w Polsce i Korei np nie.
2. Nie można chyba na forum zakazać pisania głupot - tak samo jak w życiu - bo jak? Kto ma oceniać? Jest to technicznie niewykonalne.

Ciezko cos madrego postanowic w tej sytuacji.
Moze np. przed postami Tomka, ktorych powyzszy list dotyczy - zamiescic krotkie ostrzezenie przekierowujace uzytkownikow do listu kanzena. Napisac cos w stylu, ze "wg (i tu imiennie lub bardziej ogolnie), informacje zawarte w tym poscie sa bledne z punktu wiedzenia (i tu znowu imie).

Co do wlasnego tlumaczenia Tomka... w koncu to forum jest - booker nam caly czas cos tlumaczy, wszysyc cos tlumaczymy. Trzeba wiec brac jakas poprawke zawsze na to...

No ale to taki pomysl, moze wam podsunie jakies lepsze rozwiazanie.
Pozdr

[looker]

Moim zdaniem lepsze ma dobry pomysł- zrobić wyraźne zastrzeżenie przy temacie lub przed poszczególnymi postami i po sprawie.

Cenzurowanie takich rzeczy było by bardzo sztuczne i wymuszone.

Chyba że kiedyś w przyszłości zrobimy dział "wypowiedzi oficjalne" i do tego działu będzie się odnosić ta prawda "najabsoluniejsza i najprawdziwsza". Wtedy wypowiedzi niejasne i niezgodne mogły by być z tego miejsca usuwane.

[abgal]

Cenzurowanie takich rzeczy było by bardzo sztuczne i wymuszone.

A może lepiej, w jakimś dobrze widocznym miejscu zaznaczyć, że nawet w panelu 'Buddyzm' mogą się pojawiać (choć staramy się tego unikać) teksty nierzetelne lub nawet stojące w jawnej sprzeczności z naukami niektórych szkół i w związku z tym prosimy forumowiczów/czytelników o ostrożne podejście do wszystkiego co pojawia się na forum. Do tego warto dorzucić wyraźne przypomnienie, że jedynym źródłem gwarantującym kontakt z prawdziwą Dharmą są wykwalifikowani nauczyciele szkół buddyjskich.

[atomuse]

Tomek wklejał nam coprawda wiele konganów wraz z komentarzami w dziale Zen - Cytaty, ale komentarze te, nie były komentarzami Tomka.

A co z cytatami koanow? Ven. Kanzenowi chodzi o cytaty koanow i komentarze do nich. Czytalam gdzies, ze koan i kongan to nie to samo.

[lepsze]

A może lepiej, w jakimś dobrze widocznym miejscu zaznaczyć, że nawet w panelu 'Buddyzm' mogą się pojawiać (choć staramy się tego unikać) teksty nierzetelne lub nawet stojące w jawnej sprzeczności z naukami niektórych szkół i w związku z tym prosimy forumowiczów/czytelników o ostrożne podejście do wszystkiego co pojawia się na forum. Do tego warto dorzucić wyraźne przypomnienie, że jedynym źródłem gwarantującym kontakt z prawdziwą Dharmą są wykwalifikowani nauczyciele szkół buddyjskich.

tak... to chyba lepszy pomysl. Szersze ujecie niz w mojej wersji i zapobiegnie takim przypadkom w przyszlosci.

[booker]

atomuse, swoimi słowami podważasz autorytet czcigodnego Kanzena.

Siristru w Zenie uczniowie nie są zobligowani do zawieszania się na spódniczce autorytetów.
Nawet wręcz przeciwnie, ale to nie oznacza oczywiście iż chodzi o znieważanie kogokolwiek.

Mozliwe iż wypowiedż Atomuse jest nieco niegrzeczna jeżeli chodzi o zwracanie się w kierunku ogólnie poważanego nauczyciela - możliwe, że w ten sam sposób nie zwróci się do swojego Lamy,

booker nam caly czas cos tlumaczy, wszysyc cos tlumaczymy.

Za dużo gadam.

Pozdrawiam
/M

[booker]

A co z cytatami koanow?

Nie wiem. A co z książkami z koanami ?

Czytalam gdzies, ze koan i kongan to nie to samo.

Koan (jap.), kong-an (kor.), kung-an (chiń.),- "ogólnie powszechny przypadek."

http://www.zen.pl/krakow/KONGAN.HTML

Pozdrawiam
/M

[KROOLIK]

Mozliwe iż wypowiedż Atomuse jest nieco niegrzeczna jeżeli chodzi o zwracanie się w kierunku ogólnie poważanego nauczyciela -Lamy,


Pozdrawiam
/M

nie umniejszajac nic cz. Kanzenowi warto teraz powiedziec ze nie jest on nauczycielem, nie ma pozwolenia na nauczanie, inka czy przekazu. to nie zadna tajemnica. i moze od tego zaczniecie wasze rozwazania [albo je skonczycie i zdacie sie na wyrok nauczyciela zen- administracja juz pracuje]

[atomuse]

Koan (jap.), kong-an (kor.), kung-an (chiń.),- "ogólnie powszechny przypadek."

Ja zetknelam sie z tlumaczeniem "zapisek publiczny" ( http://www.polecam.org/buddyzm/ ). Takie same tlumaczenie jest tez na niemieckiej wikipedii.

A co z cytatami koanow?

Nie wiem.

Myslalam, ze koany i kongany to dwie rozne formy i te konczace sie wierszykami to kongany, a pozostale to koany. Moje pytanie jest zatem bezsensowne.

[booker]

nie umniejszajac nic cz. Kanzenowi warto teraz powiedziec ze nie jest on nauczycielem, nie ma pozwolenia na nauczanie, inka czy przekazu. to nie zadna tajemnica. i moze od tego zaczniecie wasze rozwazania

Nie umniejszając Ci Króliku to ven.Kanzen ma staż w praktyce parokrotnie chyba dłuższy niż my oboje razem wzięci, więc tak jakby nie ma sensu tu podnosić tonu, tak sądze.

albo je skonczycie i zdacie sie na wyrok nauczyciela zen

No tak

administracja juz pracuje

Bardzo ucieszył bym się gdyby skończyło się to na zarejestrowaniu cz.Kanzena jako aktuwne usera forum.

Tak czy siak, nauczycieli z inka na forum mamy chyba tylko jednego - jest nieaktywna, a szkoda.

Dwa, mamy nauczyciela Dharmy, który również ma /jak sądze/ niewiele czasu na "pobajerowanie" sobie, tak jak my to robimy.

Tak więc trzy - posluchajmy co czasem mają do powiedzenia ludzie nieco bardziej doświadczeni od nas.

Myślę, że bez skakania w extremach w tej kwesti - tzn. absolutyzowania z jednej [nie poważaj świetych słów człeku!] czy odrzucania z drugiej [a bo nie ma inka, a bo nie sensei, a bo totamto] ich wypowiedzi - to ma sens.

Ja zetknelam sie z tlumaczeniem "zapisek publiczny"

No tak ponieważ to są głównie historie z dawnych czasów, zapisane i do dziś stosowane w nauczaniu Zen wraz z pytaniami w kontekście tych sytuacji, na które masz odpowiedzieć [nauczycielowi] oraz komentarzami, które jak rozumiem mają być taką pomocą wskazująca kierunek...ale kongan też jest powszechnym przypadkiem - jakąś codzienną trudną do rozwiązania sytuację możesz potraktować jako kongan. I po to też, by umieć rozwiązywać trudne sytuacje w życiu, trenuje się rozwiązywanie z mistrzem prostych sytuacji zawartych w już dostępnych konganach.

Pozdrawiam
/M

[kunzang]

Witam

Mozliwe iż wypowiedż Atomuse jest nieco niegrzeczna jeżeli chodzi o zwracanie się w kierunku ogólnie poważanego nauczyciela (...)

Powodowany ciekawością kota zapytam
- Czy owo stwierdzenie, iż czcigodny Kanzen jest: poważanym nauczycielem /i biorąc pod uwagę to co napisałeś dalej/ - znaczy, że ma on prawo do nauczania - czyli, że czcigodny Kanzen ma inka?
- Jeżeli tak, to jaki nauczyciel mu je nadał? :566:

Pozdrawiam
kunzang

[iwanxxx]

- czyli, że czcigodny Kanzen ma inka? Jeżeli tak, to jaki nauczyciel mu je nadał?

Gwoli ścisłości - w szkole soto nie ma instytucji inka.

Pzdr
Piotr

[kunzang]

Witam

Gwoli ścisłości - w szkole soto nie ma instytucji inka. (...)

Dzięki

Modyfikuje pytania 8)

Kot pyta Bookera
- Czy owo stwierdzenie, iż czcigodny Kanzen jest: poważanym nauczycielem /i biorąc pod uwagę to co napisałeś dalej/ - znaczy, że ma on prawo do nauczania - czyli, że czcigodny Kanzen jest nauczycielem dharmy? :566:
- Jeżeli tak, to jaki nauczyciel mu to prawo do nauczania dharmy nadał?
EDIT
Chciałbym mieć tu jasność od strony formalnej - po prostu

Myślę, że bez skakania w extremach w tej kwesti - tzn. absolutyzowania z jednej [nie poważaj świetych słów człeku!] czy odrzucania z drugiej [a bo nie ma inka, a bo nie sensei, a bo totamto] ich wypowiedzi - to ma sens.

Czyli: Tomek=Kanzen ?

Pozdrawiam
kunzang

[keylan]

proponuje wysłać cz. Kanzenowi pytanie czy zamieszczenie komentarza odnośnie wypowiedzi Tomka wyjaśniającego oficjalne stanowisko szkoły Soto (albo samego cz. Kanzena) w sprawie Koanów wystarczy, czy też może prosi o np usunięcie tych postów, jeśli tak w tedy musimy dać prawo do obrony Tomkowi i administracja podejmuje działania według ich oceny jeśli natomiast wystarczy komentarz to można edytować pierwszy post Tomka z odpowiednim komentarzem. A w ogóle zaprosiłbym cz. Kanzena na to forum jego wiedza na pewno by je wzbogaciła.

[jh]

Doprawdy nie rozumiem z jakiego powodu jest to całe zamieszanie. Przecież wiadomo że forum nie jest szkołą a miejscem gdzie wypowiadają się ludzie o zbliżonych zainteresowaniach, którzy niekoniecznie muszą być autorytetami w danej dziedzinie. idąc dalej w internecie na wyspecjalizowanych portalach niekoniecznie znajdzie się w pełni rzetelne informacje. Każdy pisze i czyta na własną odpowiedzialność, trudno ustrzec wszystkich przed popełnieniem błędu.
Na forum można zawsze polemizować z opinią pozostałych od tego jest forum, więc to czy Tomek zamieści koan z komentarzem poda źródła wcale nie oznacza że ja zaufam mu jak jakiemuś guru i będę studiował pod jego okiem czy też ze źródeł, które podaje. Pan Kanzen może jest szanowanym nauczycielem, dobrym mnichem ale z tego co widać nie ma doświadczenia i obeznania czym są fora dyskusyjne, więc jego list mógłby być przestrogą dla tych co ewentualnie byliby zagrożeni przez nauki Tomka ale niekoniecznie trzeba od razu usuwać posty czy blokować dostęp.

[kunzang]

Witam

Doprawdy nie rozumiem z jakiego powodu jest to całe zamieszanie. (...)

Zamieszanie... gdzie? 8)
To forum dyskusyjne jak zauważyłeś i właśnie dyskutujemy sobie. Co do zamieszania - spokojnym bądź Moderatorzy i admini czuwają

Pozdrawiam
kunzang

[abgal]

Kot pyta n Bookera n
- Czy owo stwierdzenie, iż czcigodny Kanzen jest: poważanym nauczycielem /i biorąc pod uwagę to co napisałeś dalej/ - znaczy, że ma on prawo do nauczania - czyli, że czcigodny Kanzen jest nauczycielem dharmy? n
- Jeżeli tak, to jaki nauczyciel mu to prawo do nauczania dharmy nadał?

System kształcenia w Soto jest opisany tu:
http://sanboin.mahajana.net/index.php/N ... sztalcenia
Możemy tam przeczytać m.in.:
"Gdy wszystkie te warunki zostaną spełnione, wówczas Główny Urząd Soto może wydać na podstawie zebranych dokumentów potwierdzających ukończenie z powodzeniem wszystkich stopni i spełnieniu wymogów świadectwo potwierdzające zdolność mnicha do pełnienia funkcji opata i nadające mu rangę nauczyciela religii w publicznej świątyni."

O ile mi wiadomo, takie właśnie (co najmniej) uprawnienia posiada Czcigodny Kanzen.

[booker]

Chciałbym mieć tu jasność od strony formalnej - po prostu n

Nie wiem tego.

Czyli: Tomek=Kanzen ?

"Pkt.3 Regulaminu Forum:
Osoby odwiedzające forum potrafią wyciągać własne wnioski...

Pozdrawiam
/M

[kunzang]

Witam

Dzięki Abgal i Booker
Robi sie jaśniej.
Chciałbym się jeszcze upewnić co do:

Czcigodny Kanzen, to szkoła Soto.

Shikantaza jest charakterystyczne przede wszystkim dla szkoły zen sōtō.

Tomek, to szkoła Rinzai.

Koany są używane przede wszystkim przez mistrzów szkoły rinzai, (...)

Czy tak?

Pozdrawiam
kunzang

[lepsze]

no w zasadzie w soto tez sie spotyka koany

Edit - z waszych wypowiedzi wynika ze Tomek ma zwiazki ze szkola ordinary mind.
Szkola ta zalozona zostala przez Joko Beck, ktora przekaz otrzymala od Taizana Maezumi Roshi'ego (za wikipedia), ktory byl mnichem zen soto (tez za wikipedia). Co prawda szkola i jej poszczegolni nauczyciele twierdza trche ze zalecaja rozne srodki praktyki roznym uczniom. Z tego co czytalem ksiazke Joko Beck, zalecaja rowniez koany. Ogolnie niektorym daja koany, niektorym wiecej siedzenia z samym oddechem. Laczna rozne tradycje zen.

[kunzang]

Witam

no w zasadzie w soto tez sie spotyka koany

Tak jak w rinzai praktykuje się także shikantaza. Rozumiem, że w tych szkołach na co innego kładzie się nacisk - czy tak?

Pozdrawiam
kunzang

[lepsze]

Rozumiem, że w tych szkołach na co innego kładzie się nacisk - czy tak?

tak, mozna taki najprostrzy podzial przeprowadzic (ja np. uywazam ze to glowne co te szkoly odroznia). Rinzai to wiecej pracy z koanami, soto - wiecej shikantaza.

Ale oczywiscie nie jestem ekspertem i nie praktykowalem nigdy w zadnym z tych nurotw zen.

PS kunzang patrz wyzej zeedytowalem poprzedni post

[kunzang]

Witam

Dzięki Lepsze

Pozdrawiam
kunzang

[bul_soeng]

czesc,

kiedys (a moze i dzis...) w Japonii (i nie tylko tam...) kiepscy mnisi nie rozumiejacy funkcji koanu proponowali np. nowicjuszom - "Hej, chcesz znac odpowiedz na ten koan? To kup mi dobre ciastko ryzowe - to ci powiem." Tym samym zupelnie rujnowali te praktyke.

Jaka jest funkcja koanu? W szkole Kwan Um koan, albo raczej kongan ma doprowadzic nas do Umyslu Nie Wiem. Wcale nie chodzi przede wszystkim o danie dobrej odpowiedzi. Gorzej - mozna dac dobra odpowiedz a nie zrozumiec i tak ducha konganu. Ale kompetentny nauczyciel (a tacy sa w naszej Szkole od razu przejrzy zlodzieja cudzych slow.... Ktos zdradzi komus odpowiedz. Ta osoba pojdzie na rozmowe osobista, i odpowie....ale zaraz dostanie nastepny kongan, ktory "duchem" odpowiada temu pierwszemu... no i co? No i nic - po prostu nie da rady.

Tak wiec z jednej strony paplanie o konganach jest bezsensu. Z drugiej strony jakies odgorne zakazy bo sie komus to tam nie podoba, tez jest bezsensu. Czasem kopniak w dupe jest szkodliwy, czasem kopniak w dupe bardzo pomaga. No wiec sam kopniak jest dobry? zly? jaki? Nie ma zadnej jednej i slusznej zasady.

Co zrobic?

Ja bym umiescil informacje, iz na forum [shadow=red]nie podajemy rozwiazan do konganow [/shadow]- wszystko jedno czy naszych, czy cudzych. Jak ktos ma taka potrzebe zeby koniecznie dawac odpowiedzi to niech pojedzie do Falenicy. Spotka tam Lwice i moze sprobowac czy juz jest lwem czy wciaz szczeniakiem.
Natomiast same kongany mozna podawac - bo dlaczegoz by nie? Tak samo np. z komentarzami do nich - ale tu powinno sie zawsze podac zrodlo komentarza i autora. Np. ktos moze zacytowac jakis kongan z ksiazki "365 konganow na kazdy dzien" Mistrza Zen Seung Sahna DSSN i podac zawarty w niej komentarz - to nie jest zadna tajemnica. A cenzura i zakazywanie tego byloby nietylko bezsensu ale i szkodliwe.

ps. w wypowiedziach pojawil sie tez wątek o wyrazaniu szacunku, braku szacunku, szatach, funkcjach, latach praktyki.... Jedna z ostatnich wypowiedzi Buddy bylo, aby nie ufac slepo zadnym autorytetom, lecz samemu wszystko sprawdzac.
Czasem wcale nie znaczy, ze ten co ma dlugie szaty wiecej rozumie niz ten, ktory nawet nie ma kasa. Pamietacie opowiesc o VI Patriarsze Hui-neng i o tym jak musial uciekac z klasztoru przed ludzmi w szatach "o wiekszym stazu praktyki"?

zycze wlasciwego rozwiazania "problemu"

ukłony

pozdrawiam w Dharmie,